...... 2021年08月02日 の日記 ......
外山恒一氏 「（ROJ、QJ誌で）
小山田氏は〝いじめ自慢〟ではなく自虐的に語っていた」
バカ 「“（笑）”など楽しげに自慢げに話していた」
モーリーとかいう人 「立ち会ったことを後に雑誌の
インタビューで自慢気に語ることはどう思われますか」
「なぜそれをインタビューで武勇伝のように語ったのか」
Twitter
@gjmorley
再度の返答、ありがとうございます。
「イジメ撲滅」を希求されるモーリー氏には
悪いですが、日本社会において学生時代に
「イジメの現場に立ち会った」ことのない人間
のほうが極めて少数ではないかと思います。
立ち会って何も声を挙げれなかった者は
卑怯かも知れないが加害者ではない。
From: kenzee74 at: 2021/08/18 14:22:36
モーリー・ロバートソン@gjmorley
立ち会ったことを後に雑誌のインタビューで
自慢気に語ることはどう思われますか。
twitter.com/kenzee74/statu…
From: gjmorley at: 2021/08/18 14:23:30
@gjmorley
不良自慢といじめ告白の区別がつかない
金八1、2世代のミスコミュニケーションでしょう。
15の夜世代のＲＯＪのインタビュアーは
「悪い事」を告白されると自慢だと思ってしまう。
だからモーリーさんも今だに不良自慢の語りで
自己ＰＲする需要に応じている。
ＱＪやカドカワ見れば自慢の反対証拠しかない。
From: halcyon_humming at: 2021/08/19 01:07:24
モーリー・ロバートソン@gjmorley
擁護したい人の心理にも一定の配慮をしつつ
発言しています。が、小山田氏が加害をしたのか、
どの程度の加害だったのか、なぜそれを
インタビューで武勇伝のように語ったのか、
これを小山田氏の事務所が準備した声明文
ではなく小山田氏が自分の言葉で語ることが
求められていると思います。
https://twitter.com/C8oj2O5wID7fWo…
From: gjmorley at: 2021/08/18 13:17:05
@gjmorley
「武勇伝のように語った」という客観的証拠を
示すべきです。
同様の言い回しが「武勇伝」として題されたり
評されたりした具体事例をひとつ示せば事足ります。
典型的にはオリラジのように「すごい～かっこいい」と
肯定態度と対になるはずです。
「なぜ罪を告白したのか」が捏造のない正しい問いです。
From: halcyon_humming at: 2021/08/19 01:52:28
モーリー・ロバートソン@gjmorley
五輪が閉幕した今だから伝えたい「いじめ考」 |
令和の幸福論 | 野澤和弘 | 毎日新聞「医療プレミア」
mainichi.jp/premier/health/articles/20210813/med/00m/100/008000c
From: gjmorley at: 2021/08/19 14:40:53
@gjmorley
いきなり「マット死事件1993」から始まるところに
怪しさがある。
校内暴力：警察による鎮圧1980
体罰：戸塚ヨットスクール事件1983
いじめ：鹿川君事件1983、
文部省いじめ定義の変遷1985～
この野澤さんもモーリーやＲＯＪ記者と同様、
1980以前の不良の正義を謳歌した世代。
www.nier.go.jp/06_jigyou/symposium/e_sympo31/
From: halcyon_humming at: 2021/08/19 22:25:45
@gjmorley
ＲＯＪもそうだけど、
いじめの痛みを全く理解していない人が
いじめを語るから自慢になったり不良行為になったり
するわけで、一回ちゃんと真摯に学んでから語って欲しい。
モーリーさんが米国で受けたといういじめ話も
何度か聞いたけど、80年代、90年代、モーリー体験は
それぞれかなりかけ離れた現象。
From: halcyon_humming at: 2021/08/19 22:38:11
モーリー・ロバートソン@gjmorley
立ち会ったことを後に雑誌のインタビューで
自慢気に語ることはどう思われますか。
twitter.com/kenzee74/statu…
From: gjmorley at: 2021/08/18 14:23:30
今回の五輪×リベラル騒動で、
モーリーを支持出来なくなったのは
こういう捏造や扇動に手を染めてしまった事。
英語では彼は「自慢げに語ったという事実」は
捏造と捉えられ信用を落とす事を知ってるので
ツイートしてない。
でも日本語ではバレないと思ってこれをやってしまう。
twitter.com/i/web/status/1428690406879809544
From: halcyon_humming at: 2021/08/20 21:08:31
少なくとも日本語で示したステートメントでは、
モーリーさんは戦時下の大本営発表みたいな歪曲報道を
肯定してしまってるのね。個人的にこう読めるから
客観的事実として伝えて良いというスタンス。
ジャーナリズムも何もない。独、英米、仏メディアとは
かけ離れた日本のスタンダードに染まってしまってる
From: halcyon_humming at: 2021/08/20 21:17:48
なので「小山田さんの言葉を正しく英語で伝える」為には
むしろ、モーリーさんが日本語で日本人に語ってる
事実を英訳した方が早いのではないかと思う。
「国際社会ではこうだ」みたいなツイートを英訳して
本当に国際社会でそうなのか問うた方が早い。
twitter.com/gjmorley/status/1427824357032665092?s=20
From: halcyon_humming at: 2021/08/20 21:42:54
「英語があまりできないのに
バイリンガルを主張するモーリー」
From: love_master_sex at: 2021/08/18 17:14:36
モーリー・ロバートソン@gjmorley
「Shooting the Messenger」という言い方が
英語にあります。「報告［伝達］した人を非難する」
という意味です。今回小山田氏の問題を英語で
ツィートした人は（おそらく）おびただしくいた
であろうと思われます。今後も英語話者は
日本の問題を英語で発信するでしょう。
From: gjmorley at: 2021/08/18 15:12:45
>今回小山田氏の問題を英語でツィートした人は
（おそらく）おびただしくいたであろうと思われます。
だから私を責めるな、というのはおかしな話だ。
であれば小山田氏側にも同じ事が言える。
加害者は他にもいただろう、と。
碌に裏も取らず、デスクトップ情報だけで
杜撰な記事を垂れ流したのあなただ
From: Worldsendseq at: 2021/08/18 18:59:12
モーリーは、自分のように英語で発信したものは
沢山いる、発信者ばかり叩いても何の解決にもならない、
と言いたいってことか。 発信の内容が正しいかどうかは
置いといても、カッコ悪い言い分やな。
発言に責任は持ちませんということなのでは？
From: winnie408 at: 2021/08/18 19:37:56
小山田の件について英語で誤情報を発信したモーリー氏、
「それはちょっと」と検証を続ける人々に
反論し出したみたい。批判検証が始まるのなら
歓迎だけど、蒸し返すのは本人のためにならぬと
「親心」持ってるとか言って…。
その言葉づかいはハラスメントする側の言い草だよね？
堂々と検証していこうな！
From: iamNijinoKaori at: 2021/08/19 01:08:17
これ軽くツイートしたつもりだったけど、
やっぱ「親心」発言は動悸くるレベルでやばいわ。
虐待やハラスメントする人が決まって
愛情、しつけ、親心、相手のためというのと同じだよ。
モーリー氏のツイートいくつか読んだけどさ、
oymd検証を願う人と言葉が通じてない…
モラ違うよね？？既視感やめてよ。。
From: iamNijinoKaori at: 2021/08/19 02:08:19
私の印象ですが、検証してモーリー氏に
誤報への回答を求めてる人って100人、下手すると
50人にも満たないと思うんですよ。それに対して
著名な氏と毎日新聞が反応するのって異常事態
なんですよ。 象は蟻を踏み潰す自覚ないですからね。
蟻に批判されて何かまずい事でもあるの？
From: elimaya_22 at: 2021/08/19 12:17:13
モーリーは人気あるし、
自分の日本での価値をよく理解してて、
メディア人への売り込み方もよくわかってる。
こういう人に英語で好き勝手発信させて
放置しているメディアもメディアで。
この件で、今までモーリーに万歳三唱してた人々が、
二唱か一唱になればいいと思ってる。
From: Sayako7 at: 2021/08/20 13:11:20
モーリー・ロバートソン@gjmorley
「小山圭吾氏のインタビュー記事が誤訳、
誇張されて世界に発信された」という物語で
盛り上がっているクラスターの皆さんがおられます。
その集団行動を「エクストリーム擁護」と命名した
人もいます。
From: gjmorley at: 2021/08/18 11:47:08
モーリー氏は文脈が読めてない、
その上での「誤訳」「誇張」ですね。
元記事文の正確さについてですが、
QJいじめ紀行は、いわゆる枠物語(frame story,
frame tale, frame narrative, embedded story)
形式で書かれています。
よって部分をいくら正確に読み解いても英訳しても、
それは誤読になる。#小山田
From: labyrinthos at: 2021/08/20 14:08:33
オーソン・ウェルズがH.G.ウェルズのSF小説を、
ドキュメンタリー形式のラジオドラマとして放送したら、
視聴者が本物のニュースと間違い
パニックを引き起こしたって有名な話があるでしょ。
あれだって枠物語(わくものがたり:frame story,
frame tale, frame narrative, embedded story)だよ。
From: labyrinthos at: 2021/08/20 15:26:44
モーリー・ロバートソン@gjmorley
「Shooting the Messenger」という言い方が
英語にあります。「報告［伝達］した人を非難する」
という意味です。今回小山田氏の問題を英語で
ツィートした人は（おそらく）おびただしくいた
であろうと思われます。今後も英語話者は
日本の問題を英語で発信するでしょう。
From: gjmorley at: 2021/08/18 15:12:45
Shooting the Messenger(報告者を非難する)は、
内部告発者が避難されるような場合に当てはまるが、
モーリー氏の発言は、誇張や誤った情報を
伝えているので、当てはまらない。
自分を正義の味方に擬えすぎだ。
Shooting the Messenger(お門違い)
なのはモーリー氏自身だよ。#小山田
From: labyrinthos at: 2021/08/20 18:37:48
Shooting the Messenger(報告者を非難する)は、
昔々悪い知らせを持ってきた使者を、王様が腹を立て、
首をはねたことに由来する言葉のようだが、
モーリー氏のように文脈を読めていない情報を
伝えているケースは不当な非難ではないし、
八つ当たりでもなく、妥当な非難だ。
From: labyrinthos at: 2021/08/20 19:13:15
モーリー・ロバートソン@gjmorley
「小山田さんの言葉が正しく世界に伝わる」ことを
重要視するのではあれば翻訳家・バイリンガル
から成るバイアスを排した検証委員会を立ち上げ、
ロッキング・オン・ジャパン94年1月号、
クイック・ジャパン1995年8月号の全文を英訳して
公開するべきだと思います。
From: gjmorley at: 2021/08/18 11:47:09
モーリー氏のこの発言からも分かるように、
彼自身は元記事の枠物語形式、額縁形式の文脈を
理解していません。これはかつてオーソン・ウェルズが
SF小説をドキュメンタリー形式でラジオドラマとして
放送した際、視聴者が本物のニュースと勘違いして
パニックを引き起こした話に似ています。#小山田
From: labyrinthos at: 2021/08/20 19:33:50
元記事の部分や全体を正確に翻訳しても、
フレーム形式を理解していないなら、
それは「正しく世界に伝わる」とはなりません。
オーソン・ウェルズの例に喩えると
「火星人が襲来した」としかなりません。
From: labyrinthos at: 2021/08/20 19:40:18
モーリー・ロバートソン@gjmorley
一方、これまでのよくある芸能界の幕引きで
まずは事務所が関係者におわび行脚をし、
しばらく謹慎した後、ファンに囲まれて
「ただいま」と復帰する方法もあります。
ただその道を選んだ場合、活動の幅が
極端に狭まることでしょう。思いやりのある、
透明度の高い対応をされた方がいいと思います。
From: gjmorley at: 2021/08/18 11:47:12
@gjmorley
「小山田ファンは小山田の罪を無罪化しようとしている」
と言う勝手な決めつけにはもうウンザリしてるんですよ。
バッシングするなら正確な情報を元にやらなきゃ
名誉棄損だと言っているんです。
いじめ傍観者にも罪はあると思います、
それを世間がどう裁くかについてまで
口出ししようとは思いません。
From: Doulton_dol at: 2021/08/19 11:33:09
@gjmorley
また、いじめられていた障碍者の子が
癇癪を起こしてクラスメイトを牛乳瓶で殴ったとも
あります。小学生男子目線で見れば、被害者は
決して単なる「弱者」では無かったはずです。
これを「インクルーシブ教育の失敗例」として
勇気を持って認める土壌が日本に無いのが
問題だと私は思います。
From: Doulton_dol at: 2021/08/19 12:17:51
東京オリンピック開幕直前、開会式の音楽を
担当していた小山田圭吾氏の
過去のいじめ問題が明らかになりました。
「古い話を持ち出して」という擁護論に対して、
野澤和弘さんは
「いじめ加害者や強者の免罪符にしてはならない」
と強く訴えます。#毎日新聞 #医療プレミア
mainichi.jp/premier/health/articles/20210813/med/00m/100/008000c
From: med_premier at: 2021/08/19 07:15:00
@med_premier
「小山田氏がインタビューで語った内容は
じわじわと世間に知られていった。」
と言う情報のソースはどこですか？
また、いじめ問題を追っていた野澤氏が
なぜ「世間に知られていた」情報を
ピックアップできなかったのですか？
強者としてこの問題を語れる時まで
傍観者として見ていたのではありませんか？
From: Doulton_dol at: 2021/08/19 17:56:04
@gjmorley
全てをやっていないとはファンも思っていませんよ。
モーリーさんは「小山田は人種的な理由で
朝鮮のクラスメートを差別し苛めた」と
翻訳されましたが、先ほどスキャンを公開された
原文を読んでも「苛め」と思われましたか？
From: cheeriechan at: 2021/08/18 13:55:51
モーリー・ロバートソン@gjmorley
私の読み方ではこの下りは在日コリアンへの
嘲笑、つまり差別であるということになります。
自分も外国籍で日本に暮らしているので
読んでいて痛々しいものを感じました。
twitter.com/i/web/status/1428380392155869188
pic.twitter.com/dWEB2RRTac
From: gjmorley at: 2021/08/18 14:02:37
@gjmorley
そもそもこの文章をこう読むべき、なんて論じるのが
アホらしくなるほど良くわからない幼稚な文章。
「原文そのまま読んでくれ」か「友達でした」
って部分を信用して拾うかの2択だよな。
裏付け取材なしにこの部分を
自分の言葉に加工した時点で、思慮が浅く
情報拡散のセンスが無いと思われても仕方ない。
From: Doulton_dol at: 2021/08/20 00:36:38
転載元がガセ記事だったら謝罪するって…
1人の人生が潰れるかもしれない内容を世界中に
拡散するのにそもそもご自身で原典確認や検証を
されないのですか？ ジャーナリストとは
その程度のお仕事なのでしょうか？
twitter.com/nikumunakare/status/1427849743531614209
From: 7ybdgUyIOeiljll at: 2021/08/18 13:28:01
モーリー・ロバートソン@gjmorley
１人の人生が潰れないと思います。
ちゃんと自分がやったことに向き合い、
透明度の高いふるまいをすれば
活動再開の道も十分に開けますよ。
それから毎日新聞の記事を軽々しく
「ガセ記事だったら」と論じるのはやめましょう。
仮に捏造記事を配信していた場合、
毎日新聞の存続があやしくなる程の問題です。
From: gjmorley at: 2021/08/18 13:33:15
@gjmorley
「ちゃんと自分がやったことに向き合い、
透明度の高いふるまいをすれば」ですか。
他人にご高説を垂れる前に
まずはご自分にその課題を課してみては如何でしょうか。
私はあなたの職業を存じませんが、
ツイッターアカウントを持って世界に発信している
以上、それは誰にとっても必要な心掛けですよね。
From: Doulton_dol at: 2021/08/20 01:05:30
モーリー某が言っているのは、
「この人は強姦魔なのに殺人者でもあると
誤解されるように私は書きましたが、殺人の罪が
消えたからって彼の名誉は回復するんですか？」
と言っているようなもので、少なくとも名前の横に
（チェック）入ってる人の言う事じゃないのよ。
そんな雑な批判はこの国で許されるべきじゃない。
From: Doulton_dol at: 2021/08/20 14:52:36
雑誌記事を元にした情報ですが、
小山田氏は、性的虐待に関しては傍観者であり、
排泄物を食べさせた件については
具体的な記述がなされていません。
暴力行為については多くの方が
「悪戯の粋を越えている」と判断されるような
事をしています。他人の容姿、文化背景について
敬意を欠く発言もしています。
From: Doulton_dol at: 2021/08/20 15:00:35
ただ色々な批判がある中で私が1点疑問に思うのは、
暴力行為において、いじめられていたとされる
障碍者の子が単純に弱者であったのかと言う点です。
癇癪を起こしてしまう事で
必要以上に周りを刺激する一面もあったようです。これは
大人サイドの管理・指導にも問題があったように思います。
From: Doulton_dol at: 2021/08/20 15:11:13
最後に、多くの受け手の方が例の雑誌記事を読んで
不快に感じた原因として、記事の編集そのものに
露悪的な趣があった事も挙げられると思います。
記事の内容に関しての社会的責任は、雑誌社・小山田氏、
その双方が負うべきであると思います。
From: Doulton_dol at: 2021/08/20 15:35:02
小山田圭吾をなんとか擁護しようという人がいるが、
本人が弁明しない限りは全て無意味だと思うのよね。
話がこじれたのは、あれがいじめ被害者、
障害者、障害者の身内といった人々の心の傷を
えぐりまくったから、というのもあって、
そこを小山田氏本人がケアしない限りは
進展のあろう筈もない。
From: tom_eto at: 2021/08/18 20:34:48
別に擁護なんてしてないんだよ。
この20年弱、ネットで「小山田圭吾」と検索すれば
すぐアクセスできたはずの情報にいきなり反応して
いきなり傷ついたからケアしろって言われて、
「小山田さん、あんた、襟を正しなさいよ」って
このタイミングで言い出す事は
多分ファン自身も抵抗を感じてる。
From: Doulton_dol at: 2021/08/20 18:41:28
@Sign3121
Signさん、モーリーさん好きだったね、
と思い出してました でも今回、1ヶ月ほど前ですが
小山田圭吾さんのことをよく調べもせずに
英語で、事実以上のことを書いてます
いじめのことを拷問をしたと書いたのです
他にも事実以上に酷く書いてます
From: yoakeweb at: 2021/08/19 04:11:57
@yoakeweb
動画見ました。ボクの観点では、小山田氏は
実際に拷問をしていたと思っています。
あれは「イジメ」なんかじゃなくて犯罪だし、
それを（若かったとはいえ）あのように
武勇伝のように笑いながら話していた事に
強い嫌悪感を感じました。ので、モーリーの
英文ツイートも大袈裟とは感じませんでした。
From: Sign3121 at: 2021/08/19 04:20:39
@Sign3121
Signさんがそう感じただけで
事実かどうかはわからないですよね
小山田さんの同級生によると、
そんなにひどいいじめは無かったという声も
出てきています 小山田さんは一生この世界から
追放された方がいいということですか？
From: yoakeweb at: 2021/08/19 04:27:12
@Sign3121
Signさんはモーリーさんのファンなので
モーリー氏を支持したいのでしょうけど
From: yoakeweb at: 2021/08/19 04:55:26
@yoakeweb
あ、ボクは確かにモーリー大好きですけど、
そういうの抜きで、小山田氏には心底ゾッとしたし、
強烈な先輩がやったのだとしても、そこにいた事、
それを嬉々として話してる様子などは、
許せることではないし、
それは「イジメ」なんかじゃなくて犯罪だし
「拷問」だと“ボクも”思うのです。
From: Sign3121 at: 2021/08/19 05:03:54
雑誌の原文を読んでも、あれは拷問だ、犯罪だ
という人もいる
仮に犯罪であったとしても、小山田さんがやった
いじめはおそらく少年院に入れられてしまような
ものではなかったと予想できる
和光の同級生の声も
「当時学校問題になるような酷いイジメはなかった」
という声もある
From: yoakeweb at: 2021/08/19 11:25:05
@izuo_0311
センシティブな問題で事実が不透明なことを、
意味を強くして書くのは危険なんですよね
間違いなく事実ならば問題ないんですが
「これは犯罪だ」と言いたいなら尚更です
法律に詳しい人ほどこのあたりの表現は用心します
From: yoakeweb at: 2021/08/21 02:19:13
子供同士の人間関係ってイジメが発生しやすい
そういうことも加味して、
犯罪になるイジメは安易に決定することはできない
イジメのレベルにも３段階ありました ↓
いじめは犯罪？ ～実は３種類ある法律上の「いじめ」～
(神内聡) #Yahooニュース
news.yahoo.co.jp/byline/jinnaiakira/20210515-00237898
From: yoakeweb at: 2021/08/21 02:32:54
"「行為」の存在と、被害者の「気持ち（心身の苦痛）」
さえ確認すれば、いじめの有無は確認できるのです。
加害者の気持ちがどうとか、
一般人がどう思っているとかは、少なくとも
いじめ防止対策推進法のいじめの成否には
全く影響しないのです。"
↑第三者が勝手にあれは犯罪だと断定することはできない
From: yoakeweb at: 2021/08/21 02:39:23
イジメの事実が不透明な場合、
勝手に第三者が「日常的に拷問を行っていた」
などということは許されないのではないか
ましてや今から30年以上前のことを検証するのは難しい
From: yoakeweb at: 2021/08/21 02:45:52
別に加害者を過剰に擁護するつもりはないんですが、
偏向したおかしな言及が続いている
こういった知識を共有しておかないと
歯止めが効かない状態だ
From: yoakeweb at: 2021/08/21 02:47:10
イジメは犯罪なのかを考える｜小山田圭吾氏を断罪できるのか？
｜よあけ｜コバケンを応援します｜note（2021-08-21）
https://note.com/snjmuzic/n/n70aebdd2da7d
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