Twitter 「孤立無援のブログ」
わたしもQJの記事を全部読まずに
「鬼畜」「犯罪」「サイコパス」等と言ってる人には
ちゃんと読んでほしいなぁと思うけど、
読み進めるにはしんどい内容ではあるし、好意的に読むのと
ROJや拡散されたブログの記述を真に受けて読むのとでは
受ける印象が違うだろうし、被害経験がある人には
勧められない→
From: ryk0928 at: 2021/07/23 13:12:58
ことだと思いつつ、「孤立無援のブログ」は
意図的に、悪意をもって、小山田が悪者に見えるように
書かれていると思うので、あれしか読んでない人は
信じないでほしいなとは思う。
今回改めて、ニュース記事やブログは解釈や編集が
入ったものなので鵜呑みにしてはいけないと学んだ。
From: ryk0928 at: 2021/07/23 13:12:58
多くの人がQJの記事の「原文」のつもりで読んだであろう
「孤立無援のブログ」が、悪意を持って行ったと思われる
編集・省略箇所を丁寧に拾った記事。必読と思います
いじめ紀行を再読して考えたこと
02-90年代には許されていた？
live.millionyearsbookstore.com/dokoheittemo/ijime/2874/
From: sosaidkay at: 2021/07/23 13:44:11
孤立無援のブログでしたっけ、
意図的な記事の切り取りをしつつ
それが全文であるかのように思い込ませ
小山田＝大罪人という認識に巧みに誘導したアレが
一次ソースとしてここまで参照されまくってるの
普通にヤバいし、
本当の全文の内容がちゃんと知れ渡って
アレの悪質ぶりはきちんと叩かれてほしい
From: xxxkitrixxx at: 2021/07/23 13:58:4
小山田の例の記事を取り上げた『孤立無援のブログ』は
QJの元記事に意図的な編集を施しているという指摘
live.millionyearsbookstore.com/dokoheittemo/ijime/2874/
From: walkinonthinice at: 2021/07/23 13:59:04
原文全体を読んだ後だと孤立無援のブログの
恣意的な編集が一体どういう意図で成されたものなのか、
直接本人の口から聴きたくなる。 それで彼が
一斉に攻撃されてしまっては堂々巡りでしかないが、
彼の狙い通りなのか、読者の反応に乗せられたのか、
因果応報を超えて余りにも必要のない被害を産み過ぎ。
twitter.com/WORLDJAPAN/status/1418432659831726083
From: tamagoo9 at: 2021/07/23 14:13:34
いじめ紀行を再読して考えたこと
02-90年代には許されていた？
live.millionyearsbookstore.com/dokoheittemo/ijime/2874/
昨日あたりから流れてきてた「匿名のブログ」の事が
これ読んだら分かった
From: ju__shimoku at: 2021/07/23 14:26:47
ここに貼られてるQJのコピー見ると
孤立無援のブログから受けたのとかなり異なる印象でした。
From: ju__shimoku at: 2021/07/23 14:33:16
後出しジャンケンになるのを承知で書くと
最初に孤立無援のブログ読んだ時に
「90年代だからといってココまでひどい内容のもの
載せるんか？」とか文脈に多少の違和感を感じたものの
新聞等と違い恣意的な編集はしてないだろうって
思い込みがあってスルーしてました
From: ju__shimoku at: 2021/07/23 14:52:47
ちょうどその後に読んだ現総括のインタビューは
恣意的な編集入れてるんじゃないか？って感じれたので
自分の中で無意識で
個人ブログ＝恣意的な編集入れないものって思い込みが
発生してたようです
From: ju__shimoku at: 2021/07/23 14:52:47
で、当時のQJのコピーを読むと
このレベルだと当時だったら普通に載ってただろうな
って感じでした。
From: ju__shimoku at: 2021/07/23 14:52:47
それと小山田さんや太田出版の謝罪文読んでも
孤立無援のブログについて言及されてなく
それもあってあのブログに書かれてる事自体に対して
自分自身が多少引っかかったことをスルーしてしまった
んじゃないかと
From: ju__shimoku at: 2021/07/23 14:52:48
こういう過去の記事に対して個人のブログが恣意的に
編集して紹介したものが発端になって炎上した場合に
ターゲットになった個人や企業はどう説明したら
いいんだろうかって疑問が。
From: ju__shimoku at: 2021/07/23 14:52:48
カヒミカリィさんと一緒にボアダムスのライブを
新宿リキッドルームに見に行ってたとか
高校時代の小山田さんが下敷きのジザメリの写真
入れてたってエピソードが個人的には面白かったです
From: ju__shimoku at: 2021/07/23 14:56:50
みんなが小山田を叩くにあたって参照したであろう
「孤立無援のブログ」が恣意的な編集まみれだったという話。
いじめ加害者である事実に変わりはないんだけど、
かなり印象が変わるから全員読んでほしいな〜
From: bringback60s at: 2021/07/23 15:12:23
全部読んだ。熱い内容だと思った。
全肯定はできないけど、全否定もできないとは思う。
ただ、「孤立無援のブログ」に編集が加わっているように
北尾氏のブログにも当然編集は加わっているはず。
疑問なのは、01が今日の夕方までの公開らしいこと。
なぜなのだろう。
From: nowhereman134 at: 2021/07/23 15:28:02
当時のQJ編集部にいた北尾修一さんの証言。
”この「孤立無援のブログ」の「いじめ紀行」記事の
紹介の仕方が、ものすごく奇妙なんです。
いわゆる普通の意味での「記事の要約」になっていない。”
”露悪的で、読んだ誰もが気分の悪くなるような内容に
なっています”
live.millionyearsbookstore.com/dokoheittemo/ijime/2874/
From: shiba710 at: 2021/07/23 15:45:36
"「孤立無援のブログ」の「いじめ紀行」記事の
紹介の仕方が、ものすごく奇妙なんです」"
"「よく言えば「繊細な編集が施されている」ですが、
悪く言えば「元記事の文脈を恣意的に歪めている」"
twitter.com/supportista/status/1418459779932983298
From: supportista at: 2021/07/23 15:55:40
誰も元記事確認してなかったのか…。
いじめられてた沢田との友情物語としか思えんな。
孤立無援ブログは悪意を持って編集したとしか思えん。
いじめ紀行を再読して考えたこと
02-90年代には許されていた？
live.millionyearsbookstore.com/dokoheittemo/ijime/2874/
From: APIWX at: 2021/07/23 16:19:03
しかし「孤立無援のブログ」というタイトルのブログが、
そんな恣意的な編集をするのか？という驚きがあった。
いや、そのブログ自体全然知らなかったけど、
タイトルで勝手に「弱きを助け、義憤に駆られている
ブログなのだろう」と思ってしまう先入観。我ながら危うい。
From: chinacafe at: 2021/07/23 16:38:42
"「孤立無援のブログ」はその文脈を無視し、
煽情的な語句（情報）だけを切り取った上で、
読んだ人の気分が悪くなるように意図的に
並べ替えた上で公開しているもの"
twitter.com/kitaoshu1/status/1418417694529884162
From: goto_ahiru at: 2021/07/23 16:48:06
魚か@naakass
https://twitter.com/naakass/status/1418202606237753345
小山田君の例の記事について
あの時期QJ編集だった方の当時の記憶を交え、
原文の全文に改めて当たった記事。
ネットで有名な孤立無援のブログでの切り取りとの比較
も入った良記事なので、こちらしか読んでなかった人は
マストかなと。音楽ファンも読んだ方が良い。
live.millionyearsbookstore.com/dokoheittemo/ijime/2874/
From: naakass at: 2021/07/23 16:48:54
正直QJの当該記事の全文と本記事と合わせて読むことで
かなりQJ自体への印象も変わったし、
あの件に関わったライターと小山田君双方が
かなり誠実に仕事に向き合ってる好印象を持った。
このへん読まずに議論するのは
かなりアンフェアだというのは改めて思う。
From: naakass at: 2021/07/23 16:51:22
ただまあいるのかもだけど、このへんの話見ても
印象変わらんって人には何も言えることがない。
そこまで清廉潔白な人がどれだけいるんかは知らんけど。。。。
From: naakass at: 2021/07/23 16:52:01
でまあここまでくるとやはり気になるのは
ロキノンの方の話で。。。恐らくはあれは
もう盛りまくった飛ばしなんでは？って感じするけど、
そのへんの検証絶対必要になるよなあ。。。
From: naakass at: 2021/07/23 16:52:55
このへん読んでも、100悪いと思ったのが70ぐらいに
なっただけっていう人、ちらほら見たんだけど、
実際のとこいじめやってたよって明言してるのが
小学校時代で、中学校以降はいじめされてるのを
止める立場にはなかったけど引いて見てる
(つまり実行者でなくて傍観者)
いじめてた子とは仲良くなった。
From: naakass at: 2021/07/23 16:56:15
その関係は歪ではあるけど高校卒業まで
確かな繋がりとしてあった。その象徴が
小山田君には送ってた沢田君の年賀状だったり
するって話で。。他の子もエグいいじめしてたのは
小山田君ではなくて先輩だったり。。
これ、小山田君自身も弱い立場で自分より弱い
立場の子と寄り添いながらの関係にも見えるし。
From: naakass at: 2021/07/23 16:58:26
酷いいじめが行われてるのを引いて見てること
しかできなかったことを責められる人って
どれくらいいるんだ？って話で。。。
直接関係した当事者間の問題でいうと、
それこそ当事者以外に何を言う資格もない話で。
これをもってあり得ない罪とするの
ちょっと厳しすぎるとしか思えないんだよね。。
From: naakass at: 2021/07/23 16:59:42
だから70ってのはどこに採点してそうなるんだろ？
とは思うところで。。。。
From: naakass at: 2021/07/23 17:00:16
第二回と第三回が公開されたので
こっちにもリンク張っておきます。
これは三回ともこの問題語るにあたって
マストなので読める内に是非読んで欲しい。
ちょっと小さいけど全文コピーも載ってるので、
全文探してる人はここで読むのも良いかと。
(全文読んでおくのはさらにマスト)
live.millionyearsbookstore.com/dokoheittemo/ijime/2874/
From: naakass at: 2021/07/23 17:02:48
結局改めて考えても、
小山田君を何かの理由で以上に憎んでる人が、
当該の記事を切り貼りして
印象操作してキャンペーン貼ってた。
それもかなり切り貼りが上手い人がやってる。
From: naakass at: 2021/07/23 17:07:14
そういうのが見えるかなあと。。。
From: naakass at: 2021/07/23 17:07:34
あと、全文読んで印象変わらないって人は
相当に清廉潔白で厳しい人か
本当は読んでない、全文っぽい別のものを読んでた、
かなあと。。でその全文っぽい別のものっていうのが
そういうキャンペーンにより作られてたもので。。。
2chなんかで有名だったのも
そのへん由来なんじゃないの？みたいな。。
From: naakass at: 2021/07/23 17:08:48
下手すりゃ同じ人かもしれないし。。
(なんか定期的に見たしね。。)
From: naakass at: 2021/07/23 17:09:20
「孤立無援のブログ」が悪意を持って
恣意的な編集をしていたのは事実としても、
みんながその個人ブログをソースにして
大騒ぎする事態を、QJ関係者が
今まで誰も危惧してこなかったのは事実でしょう。
このような検証は2006年時点で
成されていなければならなかった。
live.millionyearsbookstore.com/dokoheittemo/ijime/2874/
From: udongerge at: 2021/07/23 17:18:43
小山田は、どっちかというといじめられる側だったのでは
ないかと思っていたが、こりゃどうもそうなんじゃん。
「小山田のいじめ自慢」に怒ったやつらは、
「孤立無援のブログ」なる加工記事（歴史の捏造）に
踊らされたってことにならないか？
twitter.com/ak_tch/status/…
From: tominfascist at: 2021/07/23 17:19:04
確かに、酷い行為に焦点を絞って編集した
「孤立無援のブログ」発で広まった内容と、
クイックジャパンの件の記事を通して
読み直した印象は大きく異なっていた。
やっぱり原典にちゃんと当たって判断しないと
ダメだ…と、あらためて思い知らされた感…。
From: TECHNOTAK at: 2021/07/23 17:19:35
小山田圭吾の音楽性を嫌いになりたくなくて、
またネットリテラシー的本能で、ミュート機能を駆使し
今日まで一連の記事も元ブログも読んでこなかった
わけですが、こちらがTLに流れてきて、
やっぱりね。と思いました。
孤立無援のブログ筆者には厳罰を。
便乗したメディアも世間もバ○、ア○、マ○ケ。
twitter.com/kitaoshu1/status/1417384826353586181
From: madamepico at: 2021/07/23 17:28:47
原文の時点でだいぶんまずいと思うのだけど。
北尾修一は、まず「孤立無援のブログ」の恣意的に
編集された文章で当該記事をこき下ろした後、
原文を精読（したかのように）してみせることで
失地回復する、「落として上げる」という
典型的な印象操作をしようとしている感すらある。
From: Tango_NO1 at: 2021/07/23 18:11:52
live.millionyearsbookstore.com/dokoheittemo/i…
小山田圭吾のイジメのインタビューを検証したもの。
直接QJの紙面で読んでいるもの以外の多くが目にする
「孤立無援のブログ」のものは意図的に改変・編集
されたものだった
From: SonicSlowMotion at: 2021/07/23 18:34:31
#小山田圭吾 氏の「虐待行為」を世に紹介した
「孤立無援のブログ」が、『Quick Japan』の元記事を
編集して、扇情的に氏を劣悪に見せていたのではないか、
という記事です。 氏がした行為は許されないものですが、
各メディアが原文にもあたらず批判をしていることは、
ジャーナリスト失格だと思います。
live.millionyearsbookstore.com/dokoheittemo/ijime/2874/
From: ry05ek1ne at: 2021/07/23 18:36:59
“「孤立無援のブログ」”はかなり恣意的な編集と
切り貼りがあるとのこと。/全文読む印象は違うが
加害者には違いなく、やっぱり引く。
これを残酷さもある青春物語とは片付けられない。
/ “いじめ紀行を再読して考えたこと 02-90年代には
… twitter.com/i/web/status/1…
From: minimalgblog at: 2021/07/23 18:37:12
小山田圭吾氏への報道の起点となっている
であろうブログが悪意を持って改変されていた
ことがよく分かった。
小山田氏のいじめは擁護できないが、
原文のニュアンスは大分異なる。
「孤立無援ブログ」のブロガーは正義面して
極めて陰湿かつ嘘つきだ。
それを鵜呑みにしたメディアもクズ。
twitter.com/kitaoshu1/status/1418417846070038528
From: to_yukitak at: 2021/07/23 17:37:31
小山田君を告発していた「孤立無援のブログ」の
ライターは近い将来、身元を割られ、
取材を受けるような予感がある。加害者として。
From: namecardbinder at: 2021/07/23 17:37:39
「鬼畜的要素の固有名詞をカットアップして短文化し、
あたかも鬼畜に仕立てあげ脚色されたもの。
作ったやつは誰か？これは調べあげた方がいい」
というコメントが指しているのは、
「孤立無援のブログ」のこと。
逃げ切れればいいけど、難しいと思う。
koritsumuen.hatenablog.com
From: namecardbinder at: 2021/07/23 17:39:16
孤立無援のブログ、日付が2012年ということは
はてなダイアリーからの移転だよな。
From: FlatSharp at: 2021/07/23 18:03:03
孤立無援のブログ、15年間徹底的に悪行を悪い方に
歪めながら語り続けて大舞台から引きずり落としたの
執念がやばいし、15年前の情報なんて
１人が叫び続けてれば歪められちゃうの怖いし、
偶然個人が当時の本を手に入れて比較して
初めて歪曲が明らかになってるの怖い
From: yoigara3 at: 2021/07/23 18:05:31
「孤立無援のブログ」、
小山田さんについての記事以外のものも
ざっと読んでみたが、様々なタレントや
ミュージシャンや作家らに対しての悪意を
ひたすら撒き散らしている邪悪なもの。
怒りを覚える。
From: umjun1 at: 2021/07/23 18:45:43
そのクイックジャパン当該号も発売当時のこの記事も
読みましたし孤立無援のブログも発表当時に読みましたが
正直印象変わらず北尾氏の裏話ブログ読んでもでした。
小山田氏が批判されるのは仕方ないと。
ただ小山田氏を世間が社会的に抹殺するのは違うし、
やりすぎだとも思っています。
twitter.com/tsuda/status/1418488206517956608
From: masaakimorita at: 2021/07/23 18:48:48
全然知らなかったけど、小山田圭吾インタビュー問題の
再燃のソースがこのブログだったって意味かな。
もろルサンチマンまみれの人がやってる
著名人嘲笑ブログだけど大丈夫か。
因果応報リターンになったりして。
田村淳の英語力をご覧ください - 孤立無援のブログ
From: CRACK6250 at: 2021/07/23 18:56:22
「孤立無援のブログ」よりだいぶ前に
２ちゃんねるで晒されてるのを見た記憶があるのだが、
その際も「孤立(ry」に近い切り取られ方だったような…
どちらにせよ、小山田に対する印象が
良くなるわけではないが。
twitter.com/shiba710/statu…
From: mak_kanzawa at: 2021/07/23 19:06:59
@tsuda
「ロッキング・オン・ジャパン」「クイック・ジャパン」
記事のつまみ食い記事「孤立無援のブログ」に
結構な印象操作が含まれていることはわかった。
更にブログのまとめ記事の「印象」だけで簡単に着火。
炎上は「まとめ」を重ねることで一次資料の全体文脈
が失われて「印象」だけが独り歩きした結果。
From: gomamenohagishi at: 2021/07/23 19:24:33
『孤立無援のブログ』は本当にこの人が作ったのか、
それとも愉快犯によるウソなのかわかりませんが、
仮に本当ならばこの人が相当にマズい立場に
なりませんかね…。下手すりゃ損害賠償とか…。
pic.twitter.com/2dWMeNxjuY
From: marrswing at: 2021/07/23 19:45:32
悪意を持って記事を改編をして
人の仕事を奪ったのであれば
批判は免れないのでは。
From: marrswing at: 2021/07/23 19:48:06
もちろんロッキングオンでの発言の誇張が
どのレベルなのか検証ができていないから
小山田圭吾が完全に潔白という事はできない。
でも世論のバッシングはクィックジャパンを改編した
あの記事で炎上どころか
ガソリン撒いたのは間違いないでしょう。
From: marrswing at: 2021/07/23 19:53:27
小山田さんの恣意的な記事拡散、
孤立無援ブログってのがクソすぎるじゃん。
悪意の塊なのはお前じゃんって話じゃん。
それを信じて批判した一般ネット民はともかく、
一次ソース確認すらしないで全国のお茶の間に拡散
したマスコミはメディアとして怠慢すぎるクソじゃん…
From: bottled_setsuna at: 2021/07/23 20:00:01
元の記事を読んだ人は少なく、孤立無援のブログの記事
を読んでこんな事態になったってこと？
From: naopuffin at: 2021/07/23 20:51:23
「孤立無援のブログ」って
僕は昨日になって初めて知った。多くの人は
ここを見て信じ込んで炎上してたってまじで？
原典全文を読めてない人がいるのは
仕方ないとしても、
たかが個人ブログの内容をエビデンスにして
マスコミもコメンテーターも世の中に発信してるの？
信じられん。だっさ。それこそ罪だろ。
From: syntaxerrors72 at: 2021/07/23 20:56:40
「孤立無援のブログ」を読んだ時は
元イジメられっ子が被害者に共鳴して
ブログ作ったのかと思った
だから恣意的というより
感情的にやらかした結果がアレなのかと
が、プロの物書きの北尾修一氏が
恣意的に歪めたプロの反抗と言えば
素人には判断つかない
恣意的に歪めるってそういうことじゃないのかな…
From: nemuri42 at: 2021/07/23 21:16:11
北尾氏、小山田氏がオリパラ引き受けたことを
「信じがたい行為」と言ってるし
小山田氏がイジメ加害者だとも言ってるのに
記事内容は「恣意的に歪められた酷い内容」
と言ってわけわかんないのだが、
どうもイジメはどうでもよくて
元記事を切り貼りされたことに憤慨しての
あの長文に思えてきた
From: nemuri42 at: 2021/07/23 22:37:29
いじめ紀行を再読して考えたこと
02-90年代には許されていた？
live.millionyearsbookstore.com/dokoheittemo/i…
読み込んだけどまじか。
炎上の契機になった「孤立無援のブログ」自体が、
かなり恣意的な切り貼り＆元記事が大昔の
紙媒体の記事なので誰も原文確認しないまま
出所不明のみんながブログ記事信じて大炎上
From: YSD0118 at: 2021/07/23 21:21:29
もちろん「いじめ紀行」元記事
（先のリンク先の末尾に全部載ってる）も
現在の人権感覚から読むとしんどいことは多々あれ、
どう考えても「孤立無援のブログ」を
読んだときの印象とは違う内容。これは…！
From: YSD0118 at: 2021/07/23 21:21:30
小山田圭吾氏のいじめに関する記事を、
元記事の意図とは異なる編集をされた
「孤立無援のブログ」で読んだ人がいたら、
元記事について書かれたこちら
（7月31日公開終了）も読むべき。
From: masaakiwada at: 2021/07/23 21:37:03
元太田出版の北尾さんの手記、
想像を超える衝撃的な内容だった。特に第２回
live.millionyearsbookstore.com/dokoheittemo/ijime/2874/
《「孤立無援のブログ」はその文脈を無視し、
煽情的な語句（情報）だけを切り取った上で、
読んだ人の気分が悪くなるように意図的に
並べ替えた上で公開しているものなんです。》
From: utsuwa at: 2021/07/23 21:46:25
これは衝撃的な内容。孤立無援のブログで
意図的な編集をした本人は
この編集の意図を説明するべきと思う
そして自分自身への反省として、
原文を確認せずに編集された文章を
もとに意見してはいけないな
twitter.com/ak_tch/status/…
From: EkusonnuJ at: 2021/07/23 22:10:17
小山田圭吾氏の件、
クイックジャパンの『いじめ紀行』は、
当時の掲載記事を最後まで読んで欲しい。
掲載記事をカットアップし、重要な箇所を
切り取りまくりの『孤立無援のブログ』は
本当に悪質だと思う。
From: lovelytsubasa at: 2021/07/23 22:50:59 |
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