アツギとよむ先生のtwitterコラボ企画
「ラブタイツ」の指示が「商品紹介の視点でも
ちぐはぐな絵を生んだ悲劇」から企業が学べること
- Togetter （2020-11-08）
https://togetter.com/li/1619843
Twitter スレッド
https://twitter.com/talkinabouther/status/1325095005644488704
「男性向け」だの「男性目線」だの「性的」などではなく、
絵を個別に ちゃんと見て それぞれの商品（タイツ）の
特徴をイラストで表現出来ているか、疑問なモノもあるが
ちゃんと商品アピール出来てるイラストもあった とか
こんな丁寧な良いまとめ あったとは知らなかった
ラッコ@talkinabouther
https://twitter.com/talkinabouther
>（念の為、私は作家さんを批判してるわけではなく、
>そもそも企画側から作家さんにちゃんと
>アイテム指定があったのか疑問に思ってる者です）
>よむ氏は企画側でもあるようなので、やはり
>商品の特徴を捉えて活かしたイラストになってる
>マジで企画側から作家さんに商品指定ないの
>確信したわ、足袋タイツ描いてくださいって言われて
>ブーツ履いた状態で提出するイラストレーターが
>いるわけないじゃん
>よむ氏は流石というべきか、柄や特別な形状が
>あるわけではない黒タイツでも
>しっかり40デニールの透け感を出している
>（ATSUGIからは学生向けラインも出てるのに、なんで
>あえて学生に「大人の脚をスタイリッシュに演出」
>するタイツを履かせたのかは謎だけど…）
>これは作家さんのツイにも「160デニール」って
>書かれてるし学生用アイテムを学生が
>身につけててシチュエーションばっちりだし、
>ちゃんと意思疎通できてたっぽい
>でもちゃんと商品がそれとわかるイラストも
>あるんだよな…
>商品指定出した依頼と出さない依頼があったの？
>いくらなんでも雑すぎない？
>この2作品もきちんと商品の特徴が描けてる
>これは私の勝手な想像だけど、基本的には
>ATSUGIから具体的な商品の指定はなく、
>こういう商品がはっきりわかる・シチュエーションに
>沿っているイラストに関しては作家さんが
>自ら描きたい商品を選んで描いたのでは？
「ラブタイツ」はイラストだけの展開かと思ってて
ツィッターでイラストと一緒に商品も紹介してたのは
知りませんでした、それならイラストと商品の関連が
ないのはおかしいですね
キャンペーンは、企業と人気イラストレーターとの
コラボという事で 双方の良い所をアピールする筈が
肝心な最初の打ち合わせの所が不十分だった？
企画の人が絵師におまかせしすぎた？ なんやかんやで
ちぐはぐで残念な結果に… という事ですかね…
コメント欄も 具体的な指摘が多い感じ
…それでは、結局 あの「男性向け」「キモい」「男性目線」
「性的消費」「性的搾取」とやらは一体何だったのか…？
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タイツメーカーATSUGIの「ラブタイツ」コラボ企画の問題点
〜twitterの変態ノリで炎上する企業垢たち〜
- Togetter （2020-11-03）
https://togetter.com/li/1617478?page=2
ポルノの構図とファッションにおける構図の相いれない溝
- Togetter （2020-11-06）
https://togetter.com/li/1619137
https://pbs.twimg.com/media/EmC2NfkVkAEXptE.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EmC2NfqVMAIXtm1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EmD5-kpU0AEa_HH.jpg
※（R18画像あり）
（AVパッケージ、香り製品？「○○の匂い」パッケージ）
Twitter スレッド
https://twitter.com/emerinel/status/1324258639536902144
https://twitter.com/emerinel/status/1324620436731174912
本来はR18の警告付きである筈のAVやアダルトグッズの
パッケージと思われる画像を警告無しで貼り付ける事で
（レイティング、ゾーニングの無視）
それを見た者に幾らかの不快感や嫌悪感を生じさせたり
先程のAVやアダルトグッズのパッケージの画像の中に
全く無関係である「ラブタイツ」のイラストを紛れ込ませ
並べて表示する事で 前述の不快感や嫌悪感の原因が
「ラブタイツ」のイラストの側にもあるかの如く錯覚
させようと誘導する下劣で悪質な手口による印象操作の
イカサマ検証ペテン師野郎は 一人で勝手に退廃芸術展
ごっこでもやってろ とりあえずR18画像貼るの止めろ
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閑話休題
Twitter
アツギタイツ炎上中に、自分が感じた疑問を検証
されてる方がいた。そうなんよ、広告的にあの絵の
発注はナイ。最悪、シチュエーション選び・構図は
絵師に丸投げとしても、最低限タイツの特徴と
性能・使用例として推奨してた但書きあたりは共有
する必要がある。やっばその辺なあなあたったのだな…
twitter.com/i/web/status/1325282078343139330
From: pictomancer at: 2020/11/08 12:40:44
公式にリンク付けされた商品の特性と
絵の描き方が適当だったかという分析。 この視点だと、
モラル的に良さそうでも全く商品PRになってなくて
それはそれで問題な絵もあるな。
企業企画としてガバガバなところが次々見えてくる
twitter.com/talkinabouther/status/1325095005644488704
From: shrymmy at: 2020/11/08 13:41:51
すごく解像度が高くまとめられとる。 しかも
企画側たるこの本人の絵はエロ付加はほとんど無く
商品のコンセプトをきちんと描いててセーフ
(お陰でめっちゃ擁護されてる)、
依頼した別の作家の倫理観アウトや商品特徴と
トンチンカンな絵が検閲スルーで公開されたのは、
何とも企画側のひどさを痛感する…
twitter.com/i/web/status/1325305356973563904
From: abetachibana at: 2020/11/08 14:13:14
すごくわかりやすいまとめでした、
私が思ってたこと全部纏められてた。すごい。
twitter.com/talkinabouther/status/1325095005644488704
From: doemusann at: 2020/11/08 14:27:44
この方の考察全部読むとめっちゃ面白い。
タイツすごい好きなのかな？
この人リーダーにしてもう一回タイツ企画してほしい。
アンクルにワンポイント入ったタイツの絵
ほんとに素晴らしいのごっつ同意。あれほしい。
twitter.com/talkinabouther/status/1325095005644488704
From: gh36s at: 2020/11/08 14:36:16
@ayakoto_
この方がすごくきちんと分析してくれてるんだけど、
まあ、企画、プロモーション雑だったんかなって。
twitter.com/talkinabouther/status/1325095005644488704
From: MioFgs at: 2020/11/08 14:57:32
あれはどうして？これはどうして？と疑問が尽きず
悶々としていたけれどどれもアツギはそこまで考えてない、
で解決できそうで自分の中で諸々消化できました、
素晴らしい考察をありがとうございました！
twitter.com/talkinabouther/status/1325095005644488704
From: Ayaka99345785 at: 2020/11/08 18:21:19
俺は男なのでタイツに詳しくなく(当然)、
こういう検証がされるととても助かる。
twitter.com/talkinabouther/status/1325095005644488704
From: akaai5555 at: 2020/11/08 19:06:37
この一連すごい。とにかく杜撰だったんだな
っていうのが可視化されてる。
twitter.com/talkinabouther/status/1325095005644488704
From: maiko0O at: 2020/11/08 19:12:25
興味深い考察のスレッド。
twitter.com/talkinabouther/status/1325095005644488704
From: Benicco_09 at: 2020/11/08 20:27:58
これ、見ていて納得した。
フェミニストがどうとかより、企業の企画の雑さが
ものすごいでてる。商品売るんじゃなくて
自分の願望書いてもらいました感がすごい。
twitter.com/talkinabouther/status/1325095005644488704
From: tama_block at: 2020/11/08 20:42:59
イラストと商品のちぐはぐさは
このラッコさんの考察ツリーが詳しくて面白い。
これで「服装・商品の依頼(指定)」してるとは
考えにくく「アツギサイトの商品からタイツ・
ストッキングのイラストを描いてください」
ぐらいのゆるい指示だったのでは…
twitter.com/talkinabouther/status/1325095005644488704
From: _Aproject2 at: 2020/11/08 21:12:46
この一連の検証ツイほとんどに
「それな」と膝を何回もたたいてしまった。
twitter.com/talkinabouther/status/1325095005644488704
From: arize_ezira at: 2020/11/08 22:12:56
女性のファッションのことがわからないアツギ擁護勢、
この話についてこられないから絡んでこない……
twitter.com/talkinabouther/status/1325095005644488704
From: X9yRNUXBepmYSZn at: 2020/11/08 22:37:21
イラストごとの詳細な批評。こういう話を聞きたかった。
これなら「性的消費」などという批判は
全くあたらないですよね。
twitter.com/talkinabouther/status/1325095005644488704
From: Nakam_27 at: 2020/11/09 01:23:35
（ラッコ@talkinabouther）
フォロワー0のアカウントだったから
急にたくさん反応来てびびっとる…
普段ローソンファミマの抽選と食べたものの感想と
個人的なメモしかツイートしてないので
いつでもフォロー外してね…
From: talkinabouther at: 2020/11/09 12:26:04
一連のツリーについてお褒めの言葉も
そうでない言葉もいただいたけど、私は暇人なので
イラストと紹介されてる商品を一つ一つ見てみただけで、
私の着眼点が特別優れてるわけではなく、
めちゃくちゃ神経質なわけでもなく、
日常的にタイツやストッキングを着用する人なら
普通に気付くことですね…
From: talkinabouther at: 2020/11/09 12:32:39
なかなか素晴らしい考察 面白かった
twitter.com/talkinabouther/status/1325095005644488704
From: kamitan_318 at: 2020/11/09 12:32:58
これ確か絵師さんの誰かが
「商品をちゃんと理解するために買いましたー」
って言ってた気がする
今思うと「買いました」っておかしいよな
何でATSUGIは商品を渡さなかったんだ？
twitter.com/talkinabouther/status/1325095005644488704
From: 1Y2Csa1wcHKlF8M at: 2020/11/09 12:42:20
こうして正当な批評を加えられるのなら、
企業も絵師さんも本望だったと思うんだ。
実際はリングから叩き落されたけど。
twitter.com/talkinabouther/status/1325095005644488704
From: Nakam_27 at: 2020/11/09 13:14:26
なるほどの一連… 多分担当者が仕事を忘れるほど
作家イラストが好きすぎたんじゃないかな
（結果的職権乱用…） イラスト依頼商品を提示して
「好きに描いて下さい！」からのラフスケッチで
「バッチリです〜」完成して「最高です」みたいな…
twitter.com/i/web/status/1325657649749270528
From: Satsu44680040 at: 2020/11/09 13:33:07
勉強になった…
twitter.com/talkinabouther/status/1325095005644488704
From: not_jammy at: 2020/11/09 14:38:13
ラッコさんの考察わかりやすかった
twitter.com/talkinabouther/status/1325095005644488704
From: zenryok at: 2020/11/09 14:57:23
この方のついはちょっと前のものだけど、
イラストと商品があってないのが良くわかる解説つき
なので拾っとく
twitter.com/talkinabouther/status/1325095005644488704
From: alice_kobe at: 2020/11/10 06:15:19
@tikani_nemuru_M
顧客の評価とは本来こういうものだろう、と
思わされたツリーです。時々ひどく批判されてますが、
そこに男目線の性的云々の指摘はないように思います。
twitter.com/talkinabouther/status/1325095005644488704
From: Nakam_27 at: 2020/11/14 02:08:19
@Nakam_27
なるほどそうですね。 そして、性的消費という言葉を
使うより、はるかにボコボコのサンドバッグにしている
戦闘力の高い連ツイですね・・・
From: tikani_nemuru_M at: 2020/11/14 02:12:32
@tikani_nemuru_M
素晴らしいと思いました。顧客の厳しい声は、
企業にとって財産になったはず。またユーザー同士の
意見交換が交わされる気配もありました
（私は８０デニールでちょうどいいと思うとか）。
男に媚びた性的描写なんて話ではないと思いました。
まあ企業さんは認めて謝罪したわけではありますが。
From: Nakam_27 at: 2020/11/14 02:26:02
（ろくでなし子@6d745）
Twitterの良いなと思う所は、何かが炎上した時に、
ただ怒ったり批判する意見ばかりの中に、そっと、
そうではない視点から見た控えめな意見も流れてくる所。
わたしは、良いかどうかはさておき、
その視点はなかったなぁとか、あったけど
無意識だったなぁと気づく瞬間が好きです。
From: 6d745 at: 2020/11/16 09:40:56
後から思った事
自分の勝手な創造ですが
今回の「ラブタイツ」の絵師さんの得意分野というか
表現したいのは、「描く人自身が思う可愛い女の子」
だと思います （「男性目線」などではない）
（…作者が男性の場合は…？）
一方、他社のコラボ広告のイラストレーターの方の
プロフィール紹介は「ファッションイラストと
生活の一部を切り取るイラストエッセイが得意」
今回のコラボの担当は
「イラスト／スタイリング監修」だそうです
今回の騒ぎで「あちらの絵柄の方がいい」とか
「いや こっちの方が」とかやってましたが
絵柄とかじゃないんですよ
>ファッションイラストや広告ってこういう表現
>なんですよ。今回のやつは完全にこっち。
>これで日用品をプロモすることが如何にヤバイか
>わかるか。わからないなら終わってる。
↑ あれだけ画像を大量に貼りまくって
完全に上っ面だけしか見えてなくて笑える
問題はそんな所じゃない 終わってんなコイツ
それぞれ 専門分野、得意分野が違うんですよ
例えば、昆虫図鑑とか植物図鑑のイラストを
描かれてるプロの方に「萌え絵を描いてください」
「ファッションイラスト描いてください」と依頼しても
（あるいは逆の場合でも）描けるかどうか分かりませんが
今回の場合は そこまで極端には違わない とでも
思ったのでしょうか 気付かなかったのでしょうか
今回の「ラブタイツ」の企画は
絵柄は可愛くていいと思いますが
ファッション専門の絵師さんでない場合、そっち方面を
フォローするスタッフが必要なのではないでしょうか
アツギの今回の企画（ラブタイツ）には
「スタイリング担当」みたいな方は
いらっしゃったのでしょうか？
ラッコ@talkinaboutherさん の疑問というか
指摘も、その辺りなのかな〜と思いました
まあファッションなんてな〜んもわかりませんけど〜
オリーブとかMCシスター復刊しないかな〜
でも PopSister ポップシスター 角川春樹事務所は
休刊しても許さないよ
...... 2010年04月28日 の日記 ......
Twitter
@visualk731 @Nakam_27 @hachunemick
横リプ失礼します
やはり女性や一般層に受け入れられるような
努力や配慮はこちら側にも必要ですよ
小難しい話がどーたらはわかりませんが
タイツみたいな広告CMの場合は
チュチュアンナさんみたいなおしゃれな少女漫画
チックな絵で流行も抑えれば女性受けもするかと
From: tuukoku_sesyonn at: 2020/11/23 11:50:44
@tuukoku_sesyonn @Nakam_27 @hachunemick
ウケや層を狙うならチュチュアンナさんの絵の方が
王道というかオーソドックスではあるとは思います。
アツギさんのはどの層を狙っているのかは
確かに疑問なのですが。
『セクハラ』だとか『性的搾取』と言う
クレームの言い分に関しては
それは違うのでは？って感じなんですよね。
From: visualk731 at: 2020/11/23 12:26:10
タイツのイラストについて｜東堂 優 ( Yu TODO )｜note
（2020-11-09）
https://note.com/12211221/n/nffa3fceefb34
>今回の企画を拝見して、タイツを履く人のためではなく、
>見る人のための企画になっているように感じました。
>そして、どんどん広がる批判に、
>アツギ が燃えてしまうという不安が生まれました。
>「アツギ さん、何やってるんだよ。」
>悔しくて、絵描きだからできることをしたい、
>私にとって言葉よりも自由に表現ができる絵で
>気持ちを伝えたいと思い直し、急いで絵を描いて
>投稿することにしました。
>今回の問題は、企業側の企画の設計ミスによるものです。
>個人の趣味嗜好に対する批判は、別の問題ですし、
>人格に関わることなのでとても慎重にならなければ
>なりません。
>気軽に、誰かを傷つけて良いはずがないんです。
>私は私のテーマを持って、これからも制作します。
>そして、アツギ のタイツを履きます。
>どうか、アツギ への応援をお願いいたします。
>最高のタイツです。
ファンが望むキャンペーン企画とは？
「アツギ炎上」から考える｜向山 純平
(元関西の大手食品メーカー公式Twitter"中の人")｜note
（2020/11/23）
https://note.com/mj6237/n/n48e2e51c1384
>「何でこんな『突っ込んでください』と
>言わんばかりのキャンペーンをやったんだ？」
>というのが、第一の「WHY」です。
>僕は別に、イラスト自体を否定しているわけでは
>ありません。ただイラストを使うなら、商品や
>想定使用シーンを相当研究したものでないと、
>どこかしらで突っ込まれます。
>そういう観点では、同時期に行ったチュチュアンナの
>企画は、イラストの利点を生かしたものやったと
>思います。ちなみに僕が感銘したのは、
>採用したイラストレーターではありません。
>チュチュアンナの場合は、季節感に合わせた
>コーディネートを施した上で、それに合わせたタイツを
>提案しつつ、さらに足りない部分は文言でカバーする
>という、徹底して「既存ユーザーを意識したもの」
>ということだったからです。
>さらに、僕みたいな「外野」の人間に対しても、
>「タイツってこういう風に使うんやな」ってイメージ
>させることが出来ているのも注目すべき点です。
>今回の問題は、ひとえに
>「TPOに決定的に欠けていた」点に尽きます。
>アツギ担当が悪くないわけではありません。
>正直脇の甘さは否めないとは思います。
>しかし、今回の問題の本質は彼女ではありません。
>アツギという企業そのものなんです。 |
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