らくがき日記ナスカ ってナんスカ


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...... 2023年10月26日 の日記 ......
■ （無題） 　　[ NO. 2023102602-1 ]
Twitter（X）

@buruzer
「対話」と称した集団リンチってなんのことだろう
午後0:10 · 2023年10月18日

@buruzer
つまりこの瀧波ユカリ氏のマンガに描かていることが
オープンダイアローグの実践からかけ離れている
という話のようだ。たしかにこれだけ見ると
オーブンダイアローグには見えない。
twitter.com/buruzer/status/1714481677135917238
午後0:21 · 2023年10月18日

@buruzer
異なった意見を持った人たち同士の対話のつもりでも、
「(3)提案とアドバイスの多用　(4)客観的事実の指摘　
(5)結論志向」などになりやすい。というか
意識をしていないとほぼ確実にこうなっている気がする。
午後0:26 · 2023年10月18日


@mt_yamamoto_
夫婦の話し合いに嫁の味方する友人ばかり動員して
孤立無援の夫を詰めて、本人のいない場で悪口大会まで
やってるものを「対話」と思ってる人間が
モラ逃げを応援する雑誌が世の中に必要！
とかやってんのホラーだろ。
twitter.com/mt_yamamoto_/status/1714404991757349072
午前7:16 · 2023年10月18日


@buruzer
友人を集めて夫をやっつけた話としてならわかるが、
それをオープンダイアローグの実践というのは
さすがに無理があると思う。
午後0:37 · 2023年10月18日


@minnto122
「話し合い」という名の「集団リンチ」から身を守るために
必要なこと｜小山（狂） @iikagenni_siro_
#note
https://note.com/wakari_te/n/nea527eacf5c0?sub_rt=share_b
こういうリンチ好きな人は客観視がとても下手で
自分は相手を殴っても許されると信じてるから
絶対近づいちゃだめ。
幼少期の私のことなんですけどね(恥死)
午後6:52 · 2023年10月19日

　@iikagenni_siro_
　>>こういうリンチ好きな人は客観視がとても下手で
　自分は相手を殴っても許されると信じてる

　これは本当にそう。客観的に見れば
　どう考えても集団リンチでしかないものを、心から
　「相互理解のための話し合い」だと思い込んでたりする。
　瀧波ユカリも多分ガチで「対話」だと思って
　あの漫画描いてるよ
　午後7:31 · 2023年10月19日


@iikagenni_siro_
龍波ユカリ、この期に及んでまだ「無痛恋愛」のアレを
オープンダイアローグ的な対話実践だと強弁してんの…？
いやなんかもうすげぇな。
twitter.com/iikagenni_siro_/status/1715211367542902879
午後0:40 · 2023年10月20日

@iikagenni_siro_
「DV加害者と被害者の話し合い」とか言ってる時点で
それはもうオープンダイアローグとはかけ離れてんだよ。
誰が「正しい」かを一旦脇において、対話を通じて
理解を深めようっつうコンセプトなんだから。
頼むからオープンダイアローグの解説書を
冒頭30ページで良いから読め。参考図書なんだろ一応。
twitter.com/iikagenni_siro_/status/1715213056689717368
午後0:47 · 2023年10月20日





マンガの炎上した辺り？しか見てないけど
うずら という女性は「有名人」らしく、たぶん都会の人？
（部屋に何人か同席してたのは結構前からの友人？）
で、夫の清隆は「高校の同窓会の地元の友人」の言動とか
価値観からすると元々は結構な田舎というか地方出身の人？
（一人で囲まれてたのは地元にしか友人がいないから？）
こんな時代錯誤的な価値観の男は例えば九州男児とか
地方なら普通にいるだろ的な作者の地方ディスり？

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■ （無題） 　　[ NO. 2023102601-1 ]
【悲報】瀧波ユカリの漫画、「対話」と称した集団リンチ
をやってしまう - 自動ニュース作成G （2023-10-23）
https://gnews.jp/20231023_041746

【悲報(2)】瀧波ユカリの漫画についてまとめた記事が
削除される - 自動ニュース作成G （2023-10-26）
https://gnews.jp/20231026_025731


「オープンダイアローグ」が何か全然知らんし
まあどうでもいいんだけど



　「…清隆くん オレたち男ってさ 呪われてるよねえ」

　（呪い…？）

　「『男らしさ』って呪いに」
　「男とは 強くあるべき 常に勝つべき」
　「一家の大黒柱であるべき」
　「弱音を吐くな うろたえるな って」

　（何が言いたいんだよ）
　「…そんなの当り前じゃないすか
　男は男らしいから男なんだし」

　「……清隆くんの中では
　男らしくない男は男じゃないってこと？」

　「んー…」

　「男らしくなくても オレはオレだし
　清隆くんは清隆くんだよね そうじゃないかい？」

　「……」
　（いや そんな風に思えない 俺は男だから俺であって…）


↑
いったい いつの時代のマンガだよ
山岸凉子先生の「天人唐草」の親父かよ　1979年かよ
一見チャラ男の会社員の佐藤は いい奴だと思うよ　1979年


天人唐草 - Wikipedia

　何も上手くやれないと帰路につきながら泣く響子は、
　同僚男性・佐藤に心配され自宅まで送られることになり、
　彼から「君は他人の目や評価を気にし過ぎている」と
　指摘される。それは彼女にとって大事な一瞬だったが、
　軽薄な雰囲気のある佐藤に対する
　「ああいった若者は好かん」という出迎えた父の言葉が、
　佐藤の指摘を響子の中で軽いものへと変えてしまう。



天人唐草 - 読めよぉー。（´；ω；`） （ 2012-06-17）
https://ito-yasu.hatenablog.com/entry/2012/06/17/230200

Mimiの日本復帰生活雑記帳
ポーの一族の新作と、天人唐草について （2016-06-16）
http://mom24hrs.blog.fc2.com/blog-entry-2721.html

note 時代を先取りし過ぎた毒親の物語「天人唐草」
｜弐邑麻希（にむら・まき） （2020-10-02）
https://note.com/memento_mori444/n/n2d941ad9babe

note 大切な事を教えてくれた「天人唐草」
｜うにこ （2023-03-21）
https://note.com/bright_plover857/n/na254c7286f46



　>「男らしくなくても オレはオレだし
　>清隆くんは清隆くんだよね そうじゃないかい？」


↑　…このセリフも…なんかどっかで見たような…



「国下さんは国下さんだろ　能力があってもなくてもさ」
（四月怪談　大島弓子先生　1979年）



こたつねこカフェ：
能力があってもなくても、さ　「四月怪談」 （2017-12-15）
http://kotatuneco.blog59.fc2.com/blog-entry-3509.html


note 『こどものおもちゃ』紗南ちゃん迷言集
(7〜10巻)＋続編｜丸山おまる （2020-07-13）
https://note.com/omarumarumaru/n/n774fa5bc5e80

　リナちゃんはリナちゃんでしょ！
　玲くんは玲くん！カモメはカモメ！研ナオコは研ナオコ！

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