デザイン似すぎで物議の新人VTuber、
配信活動ほとんどないままに活動終了へ
- 自動ニュース作成G （2022-02-17）
https://gnews.jp/20220217_102233
記事を見た限りでは
「昨年12月、別のVTuberから
デザインが酷似しているとの指摘」
同じイラストレーターの人の 同じようなキャラデザインで
先に活動してた（と記事では思われた）人がいて、
その人に挨拶のメールを送ったら
その人からしたら面白くなかったのか
「パクリVTuber」「不誠実な活動」「盗作」などの苦情、
Twitterアカウントの削除や名前を変える事などを
要求されたりしたそうです
そのイラストレーターの対応も何か変だなと思ってたら
Twitter
twitter.com/i/web/status/1491774959726706691
VTuber恋羽るりぃが活動終了を発表
著作権をめぐり絵師との信頼関係に揺らぎ
news.shitaraba.net/377097/
From: Land_Y at: 2022/02/10 20:19:11
時系列では、同時期に
恋小いろり( @koikoiloli)キャラデザが施工され、
公開は恋羽るりぃの方が早かったようです。
問題はデザインが被った。
しかし、まこと(@rnqq) は100万再生を超えるYoutuber
であり、億の資本を持つ事務所に所属している。
恋羽るりぃ(@KokohaRuryi)新人の個人Vtuberです。
From: yamin_tagatame at: 2022/02/10 23:04:00
資本の強い方の言い分が、
資本のない方を淘汰するのは自然の摂理です。
日本の法ではこれで問題がないのでしょう。
無関係な外野が騒ぐ事でもないでしょう。
相手が海外のVtuberで国際問題となるなら
話は違ったかもしれません。
From: yamin_tagatame at: 2022/02/10 23:04:37
twitter.com/i/web/status/1492247266866130944
各発言を無視し事実のみを取り上げると
まこと氏→
著作権的に問題のない相手を権利者削除させる
恋小いろり氏→
納品したキャラに責任を持たず逃亡、後に契約解除
恋羽るりぃ氏→
自分より後に製作されたキャラの持ち主に
権利主張され、活動を制限される
さて誰に問題があるのか？もうお分かりですよね
From: ZizenZ01 at: 2022/02/12 06:20:47
↑
コレってホント？
まさか、自分のより先に作られたキャラに対して
「パクリ」とか「盗作」とか言う奴まで出てくるとは
思わなかったなー
再生数だか事務所だか知らんけど なんかすげー
事務所の資本力に物言わせてタイムマシン実用化してまで
「自分のほうが先だった」とか言いそうな勢い？
知らんけど
このやり方がまかり通るんだったら、
古塔つみ の トレスだの盗作だのの問題も
「写真をトレスしたのではなく、
写真が撮られるより前に自分が描きました」
という事にすれば万事解決？
後は、
「パクリ盗作呼ばわりされた人のほうが公開が先だった」
とやらの情報のソースが知りたいかな
まこと - YouTuber VTuber 配信者のなんでも Wiki*
https://wikiwiki.jp/youtubers_/%E3%81%BE%E3%81%93%E3%81%A8
>アバターの時系列
>2021年４月1日 恋羽るりぃ @KokohaRuryi
>恋小いろり @koikoiloli デザインのアバターが公開される
>Live2Dモデルはこの時点では未完成
>2021年9月15日 まこと @rnqq
>恋小いろり @koikoiloli デザインの新アバター、
>Live2Dモデルが公開される
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
『数ヶ月も先にキャラデザインを発表していた奴が
後から出てきて真似たように似ている奴を訴えたのかと
思ったら 訴えていたほうが後だった』
な… 何を言っているのか わからねーと思うが
Twitter
恋羽るりぃ 新人Vtuber@KokohaRuryi · 2月9日
ご報告です。
twitter.com/KokohaRuryi/status/1491411420252372993
https://twitter.com/Mgr_2D6
昨年末、まこと @rnqq 氏から #Vtuber のアバターが
#著作権侵害 だと訴えられ、活動休止を余儀なくされていた
恋羽るりぃ @KokohaRuryi 氏が活動終了を報告。
イラストを受注デザインした恋小いろり @koikoiloli 氏
から、今後の使用権の更新を拒絶されたという驚きの理由。
開いた口が塞がらない。
From: Mgr_2D6 at: 2022/02/10 00:25:01
キャラデザインにおいては「 #著作権 」は絵師側が
保持したまま、発注者には独占的な使用権を認めた上で
「著作人者格権」を行使しないといった契約が結ばれる
ことが多い。
恋羽るりぃ @KokohaRuryi 氏の訴えが真実なら、
恋小いろり @koikoiloli 氏はそれを悪用したと言える。
事実ならあまりに悪辣。
From: Mgr_2D6 at: 2022/02/10 00:30:40
この件、引用RTではほぼ絵師が叩かれているが、
（1）と（2）結局どちらだったのだろう。
（2）だった場合はトラブルは予想できるし
だいぶ印象変わるのだが
（1）絵師が単に描き分けできなかったのか
（2）意図的にイラストデザインを「まこと」に寄せたのか
twitter.com/inyo_ritsuko/status/1491706429710893058
inyo_ritsuko 午後6:31 · 2022年2月10日
主語が足りず読み違えの恐れがあるが……。
（2）は「恋羽るりぃ @KokohaRuryi 氏が何らかの意図を
持って、まこと @rnqq 氏のアバターに寄せたデザイン製作
を恋小いろり @koikoiloli 氏に依頼した」と解釈しよう。
もしそうだとしても、責任は絵師に帰する。
恋小いろり氏には依頼を断る自由があった。
From: Mgr_2D6 at: 2022/02/10 21:07:42
恋羽るりぃ @KokohaRuryi 氏は個人 #Vtuber であり、
彼女からの仕事の依頼を断ったとて、商業イラストレーター
として活躍する恋小いろり @koikoiloli 氏に今後の不利益
などあろうはずがない。 クライアントと下請けの力関係で、
断るに断りきれなかったようなケースは当て嵌らない。
From: Mgr_2D6 at: 2022/02/10 21:07:43
ついでに。
まこと @rnqq 氏は恋羽るりぃ @KokohaRuryi 氏の
アバターが #著作権侵害 である理由として、
「星、王冠、魔法のステッキ」を挙げている。
しかし恋羽氏が先日公開した #pixiv fanbox 等の
情報によると、これは恋小いろり @koikoiloli 氏の
意向からとされている。
twitter.com/Mgr_2D6/status/1491745698714632195
From: Mgr_2D6 at: 2022/02/10 21:07:44
事の顛末が概ね書かれていた
絵師はトラブルを回避することができたのは
間違いないが、出回ってる情報は恋羽るりぃさん視点
のものが多いため事実確認ができない
現在支援を募っているようだが、
このために意図的にトラブルを起こしたのか、
純粋故にこうなったのかが知りたい
From: inyo_ritsuko at: 2022/02/10 21:23:28
@inyo_ritsuko
恋羽るりぃ @KokohaRuryi 氏が
#pixivFANBOX 等での「集金」目当てに、
一連の騒動を仕込んだとするのは無理があるでしょう。
この問題は #株式会社ライバー ひいては
まこと @rnqq 氏からありもしない「 #著作権侵害 」を
訴えられたことに端を発します。
そこまで仕込みとするのは陰謀論の域です。
From: Mgr_2D6 at: 2022/02/10 21:30:40
@Mgr_2D6
わかりやすい詳細ありがとうございます
責任の所在や著作権の話に疑問を持ったというより、
るりぃさんがトラブルを予想できなかったのかに
疑問を持ちました
私の中では陰謀論というほどではなく、
炎上商法で使われる手段の一つだなと感じたので
From: inyo_ritsuko at: 2022/02/10 21:41:05
これ詐欺とかで詰められんかね
どう考えても発注した人が悪いとこないんだが
From: DD_aktk at: 2022/02/11 13:48:11
@DD_aktk
当事者の一方、恋羽るりぃ @KokohaRuryi 氏の
被害証言だけしか判断材料がありませんが、
訴えが事実なら十分に勝てる話でしょう。 しかし裁判、
あるいは小額訴訟を起こすにしろ、まずは相手方の
個人情報などを取得する必要があります。
長い戦いを続けるだけの力、個人には中々難しいでしょう。
From: Mgr_2D6 at: 2022/02/11 14:07:42
活動休止を余儀なくされた恋羽るりぃ @KokohaRuryi 氏が
#pixivFANBOX で公開している資料は現時点で
1.キービジュアル、1点
2.歌ってみた用イラスト、2点
3.配信用OP動画・ED動画、各1点
が確認出来る。イラスト発注済だったからには、
歌ってみたは収録も進めていただろう。同情を禁じえない。
From: Mgr_2D6 at: 2022/02/12 23:02:18
#Vtuber として活動する以上、これらとは別に
#Live2D 用のイラスト、及びそのモーション設定も
初期費用としてある。 いわゆる「パパ」は
#hololive 等での実績がある、はちゃち @hatyati 氏。
氏のwebサイトでは個人依頼の予算目安として、
制作費30〜60万円と案内がある。
From: Mgr_2D6 at: 2022/02/12 23:02:19
hatyati.jp
はちゃち的な。 | Live2Dデザイナー /
シマエナガVTuber はちゃち のWebサイト
https://hatyati.jp/
まこと @rnqq 氏や恋小いろり @koikoiloli 氏を
擁護する意見の中には、
恋羽るりぃ @KokohaRuryi 氏が最終的に
#pixivFANBOX 等での集金を狙い、
わざとキャラクターを似せ #炎上商法 を狙った
とのものがある。
丼勘定でも100万円は投資し、
1年以上の時間をかけて資金回収？
馬鹿も休み休み言えと。
From: Mgr_2D6 at: 2022/02/12 23:09:17
これは爆弾だ。 恋羽るりぃ @KokohaRuryi 氏が
#pixivFANBOX で一周年記念用として
準備していた衣装を公開。 デザインは
恋小いろり @koikoiloli 氏でラフ画でなく完成画。
#Live2D モデルもある模様。
フリルとリボンをあしらった赤系統の衣装。
まこと @rnqq 氏が剽窃を主張した根拠、配色が崩れる。
From: Mgr_2D6 at: 2022/02/13 01:10:23
恋羽るりぃ 新人Vtuber@KokohaRuryi
長期的なプロジェクトとして、新衣装や歌ってみた
のイラスト等準備してきたものが無駄にならない
ようにしたいと思います。(更新は追って行います)
作成費用を取り戻す見通しが立たないため、
やり直しをするためにもご支援頂けますと幸いです。
https://bit.ly/35OF9LB
https://bit.ly/3snrhQa
恋小いろり @koikoiloli 氏は
このような全くコンセプトの違う衣装を用意しながら、
#著作権侵害 とのまこと @rnqq 氏の主張を
否定しなかったのか。 事ここに至っても尚、
恋小いろり氏からは何の説明もないまま。
まだ説明出来ないなら出来ないと、一言ぐらい
界隈に向けて詫びるべきではなかろうか。
From: Mgr_2D6 at: 2022/02/13 01:17:48
恋羽るりぃ @KokohaRuryi 氏が
またお蔵入りになった素材を公開。
今度は #歌ってみた の『KING』用のイラスト。
音声っ収録前だったようだが、
動画も出来上がっていた模様。
From: Mgr_2D6 at: 2022/02/14 14:45:31
恋小いろり @koikoiloli · 2月13日
現時点で紛争はまだ一切解決しておりません。
大変お騒がせしており、申し訳ございません。
その紛争の相手は誰なのか。
恋羽るりぃ @KokohaRuryi 氏から依頼を受け、
自身がデザインした #Vtuber のアバター。
それが #著作権侵害 だと #株式会社ライバー 、
及びまこと @rnqq 氏から訴えられた。
恋小いろり @koikoiloli 氏が訴えるべきは後者だ。
常識的に考えるならば。
From: Mgr_2D6 at: 2022/02/15 11:32:33
@Mgr_2D6 @koikoiloli
私もそのツイートを見た時同じ懸念をしました。
更新拒絶については仕方ないことですが
契約であり完結と思います。
では誰と紛争（係争？）しているのか。
From: XvyVnKOSrAnmpNC at: 2022/02/15 12:28:55
@Mgr_2D6 @koikoiloli
常識的に考えれば仰る通り著作権の関連と思いますざ
何故対応依頼のあった昨年のタイミングでなく
今なのかという疑問があります
ただ両者は通常運転、引退の報告があった日には
勝利宣言とも取れる呟きをしており
とても係争中には見えず、あまり想像したくないですが
死体蹴りの可能性もあるのかなと…
twitter.com/XvyVnKOSrAnmpNC/status/1493428829641383938
From: XvyVnKOSrAnmpNC at: 2022/02/15 12:35:54
@XvyVnKOSrAnmpNC
「常識的〜」は皮肉です。 問題発生当初より、
恋小いろり @koikoiloli 氏は
恋羽るりぃ @KokohaRuryi 氏に協力するどころか、
裏切りとも言える仕打ちをしています。
よくも「信頼関係の破綻」を口に出来たもので。
まこと @rnqq 氏の「勝利宣言」は
取り巻きへアピールでしょう。
From: Mgr_2D6 at: 2022/02/15 13:09:07
恋羽るりぃ 新人Vtuber@KokohaRuryi · 2021年12月31日
絵師様に私が思うこと...。
twitter.com/KokohaRuryi/status/1476911326400512002
恋小いろりとかいう絵師マジモンの畜生で草すら生えない
古塔つみといい人の心とかないんか？
From: sirounagi2 at: 2022/02/10 17:00:34
まことも大概ですが
恋小いろりという人まじゴミクズですね
From: kagami_transl at: 2022/02/10 17:10:19
恋小いろりとかいう絵師がクズだった事しか
結局よく分からない事件だった
From: akame_47 at: 2022/02/10 17:44:21
まこともはやサイコパスやろ あの手この手使って
蹴落としてるのにナチュラルに被害者面
恋小いろりとかいう絵描きも下衆すぎて笑う
判子絵しか描けないくせにこんな陰湿な真似するなんて
これから誰が依頼するんですかね
From: fafafaf27817260 at: 2022/02/10 20:35:53
恋小いろりって絵師が完全にまことに巻かれてるの
業界で悪評やばそうだなｗ
結局金持ってるほうが強いってわーけ
From: madlax_daizusin at: 2022/02/10 20:48:33
まことさん vs 恋羽るりぃちゃん
こんな理不尽な形で活動休止になるのは流石に
るりぃちゃんが可哀想だな…
キャラ作成依頼して提供されたキャラを使用していた
だけなのに… 恋小いろりさんにしても事務所にしても
そうだけど、曖昧な回答・だんまりは酷い
From: DarkShadowkyo at: 2022/02/10 20:57:11
どう頑張って考えても、更新拒絶と引退の件に関しては
恋小いろり氏が非難される謂われは無いと思うんやがなぁ。
From: karasu_666 at: 2022/02/10 21:58:24
恋小いろりさいてーやな
From: lp_wis at: 2022/02/10 22:47:40
まことってVtuberになってたんや
実写でおっぱい映してASMRやってたんじゃなかったっけ？
この問題よー知らんけど書き分け出来ない絵師の
恋小いろりの問題じゃーねーの？ちげーの？
VTuber恋羽るりぃが活動終了を発表
著作権をめぐり絵師との信頼関係に揺らぎ
twitter.com/i/web/status/1491778420782809092
From: ririsia2580 at: 2022/02/10 23:17:46
恋羽るりぃ氏結局活動終了か、恋小いろりって絵師
なんなんまじで。
From: corewowata at: 2022/02/10 23:41:33
Vtuber恋羽るりぃ問題 どう考えても
一番悪い（おかしい）のは絵描きの恋小いろりだよなぁ…
恋羽るりぃの意図が実際にどうだったのかは
わからないけど
別の仕事に酷似したデザイン納品する時点で
根本的におかしいって言うか
From: mumei_x at: 2022/02/11 05:59:42
恋小いろり最低じゃん
From: sizuku_V at: 2022/02/11 09:47:37
著作権問題で場を乱した事が原因なら
恋小いろり氏は恋羽るりぃ氏だけで無く
まこと氏にも同じ対応をしなきゃになるが、
更新拒絶の理由はそうじゃ無いやないか。
From: karasu_666 at: 2022/02/11 10:45:33
結局は新人Vのが引退して
泣き寝入りをすることになったな。
恋小いろり @koikoiloli ってのも悪質だとは思うがね。
いくら絵の引き出しが少ないのは間違いないとはいえ
同じ土俵に立たせるキャラデザを
似通った物にさせるのは失笑
twitter.com/takigare3/status/1475649457282699267
From: ikz16354 at: 2022/02/11 10:47:30
この恋小いろりの件もだがVの依頼する人は
依頼前に必ずその絵師を検索かけとくと良いよね。
全部新人Vにおっ被せて逃げるゴミムーブとか
かましてる人間性が判明すれば危機も避けられる筈
From: ikz16354 at: 2022/02/11 11:06:09
恋小いろりの株が下がったな。もうあの絵師終わりだよ
twitter.com/KokohaRuryi/status/1491411420252372993
From: nachi_hi at: 2022/02/11 11:30:41
恋小いろりすげーなｗ
From: gaokaiser at: 2022/02/11 13:13:35
恋羽るりぃの件って
相手側がキャラ立ち絵の権利を持った状態で
似た立ち絵を納品。 当人は似てるからって
突っぱねたけど絵師が強行納品。
結果権利持ってる相手が著作権違反でー
って流れなんでしょ？
絵師側がだんまりならどうしようもないねこりゃ。
From: nitye01 at: 2022/02/11 11:46:54
https://twitter.com/headphone4nx/status/1492036026058952707
恋羽るりぃと対立してるイラストレーター恋小いろりと
VTuber？まことに思うんだけどさ
まずまことの方はそんな見た目が似てるとかで
著作権侵害するほどのものなのか？
見た目酷似してるからってお前のシェアが取られるほど
お前には見た目がないの？って思った
んで実際見に行ってみると↓
From: headphone4nx at: 2022/02/11 16:21:23
これだぜ？
元は顔なし配信者としてASMRで攻めてて
後からガワをVにしたってタイプっしょ？
睡眠用睡眠用ってVのガワマジでほぼ重要性なくね…？
たまにLive2D動かしてるけど睡眠用ASMR
基本画面落として聞いて寝落ちパターンが主流だし
まぁイラストレーターとめちゃ詰めて考えたイラスト↓
From: headphone4nx at: 2022/02/11 16:26:44
なんかも知らんけど、ASMR聞きたい人って
対してVじゃなくてもなんでもいいって感じだし、
この人に至ってはVは後付けでたまに動かすだけなのに
著作権で訴えなきゃいけないほど？とまず思った
んでイラストレーターの恋小いろりは何やってんだって話
100%訴えられた側を信じてるわけじゃないけど↓
From: headphone4nx at: 2022/02/11 16:30:04
そもそもお前が両方描いてんだろ？
被ったりするかもとか全く考えなかったんか？
んで片方の契約途中のイラスト構成とかを
なんで相手が知ってるんだ？
俺は詳しくないからあんまり言えないけど
同じ絵師さんならこういうこと普通なのか？
俺は違うと思うけど… ↓
From: headphone4nx at: 2022/02/11 16:31:49
んでイラストレーターはまことの古参リスナーって話
耳にしたけどさ まぁ古参とか思い入れがあるとかは
分かるとしてお金もらってんだからやるべき事やれよ
んでやっちゃダメなことすんなよ
自分がやった事に責任もてよ
持てないことしてるからこうなってんだろ
あーだこーだ逃げてしょうもないわ
From: headphone4nx at: 2022/02/11 16:33:38
イラストレーターがしっかりキャラ被り対策なり
それでも依頼が被るような絵を推し通そうとしたら
拒否したり出来たというか普通そうするわ
だからまずそれがもうおかしかった
んで相手に機密情報(になるのかは知らんが
他人に自分のV側の情報が知れ渡ってるのは
同じ絵師さんだとしてもおかしい)↓
From: headphone4nx at: 2022/02/11 16:35:33
が相手に伝わってるのもおかしいと思う
んで相手Vに関しては お前のV活動はキャラの見た目
被る程度でオワコン化するようなものなのか？
というのと その程度でオワコン化するなら
そもそもがVに向いてないからASMRだけにしとけよ と
Vとして著作権侵害するほど多岐に渡って
V活動してるかといったら↓
From: headphone4nx at: 2022/02/11 16:38:25
はっきりいってASMRくらいしかしてない
(少なくとも最近はそうだと思う)
Vとして訴えるなら生身の乳盛りサムネじゃなくて
全部Vのがわのえちちなイラストとかにしとけよ
以上のことから考えるに俺は
まこととイラストレーターが手を組んだのか知らないが、
その辺の共通性を利用した↓
From: headphone4nx at: 2022/02/11 16:41:25
炎上商法だと思ってる 最近で例えるなら
バレエ系のヤマカイと19歳のバレエダンサーのあれと一緒
攻撃するだけしといて聞かれたらなんにも答えない
もしそうじゃないなら人として全員
私はこういう意図がありますと説明するのが常識だし
(自分のリスナーに誤解されないためにも、
アンチを作らないためにも
From: headphone4nx at: 2022/02/11 16:44:19
説明して、三者で同時に記者会見的なものをするのが普通。
もうね、こういうしょうもないいじめみたいなことをして
一瞬の炎上商法で稼いでYouTube全体なり
V界隈なりイラスト界隈全体の評価下げて
自分だけ上手い汁を吸おうとするのほんとやめろ 汚い。
ただ汚い。
From: headphone4nx at: 2022/02/11 16:46:20
俺個人は
(現時点の見方で、そういう汚いやり方をやるような)
人のASMRなんか聞きたくない(聞かないけど)し、
イラストも見たくない。
人としてやるべき事やれっつってんだよ
絶対イラストレーターも相手も俺より年上でしょ
なんで出来ないかね？
From: headphone4nx at: 2022/02/11 16:48:53
絵の勉強と引き換えに常識捨てたか？
耳元で囁きすぎてはっきりもの言え無くなったんか？
ちゃうやろ やることやれ情けねぇなぁ
弁護士と話して今動けないのは多少分かるわ
でもその前にすべきこともっとあったはずだろ
そこを叩かれてんのを分かってねぇんだろうな
From: headphone4nx at: 2022/02/11 16:50:33
あー製作途中を伝えてた訳ちゃうくて、
著作権として消されたのは配信なのか 相手は
だから配信から見た目似てるなってなったんやな
んでイラストレーターは似てるかもしれないけど
大丈夫って言いながら後で掌くるくるなわけか
From: headphone4nx at: 2022/02/11 16:54:05
件の絵師はだんまりかw
恋小いろりに依頼しちゃダメという教訓か
From: uikota at: 2022/02/11 20:13:11
今後は恋小いろり氏には仕事を渡しずらいだろうな、
そりゃ似てるソースコードが出てきて
双方の会社からクレームが来て大手を取った
クソプログラマーとか知られたら仕事渡せないよな、
だって後日メンテナンスのサポートしない技術者とか
絶対嫌だもの
From: No_4410_YST at: 2022/02/11 23:27:38
恋小いろり最低だな
From: kei_darui at: 2022/02/12 00:30:50
結局恋小いろりからの説明一切無かったな。
twitter.com/KokohaRuryi/status/1491411420252372993
From: aoi_kano at: 2022/02/12 00:45:10
恋小いろり結局決着付いても説明もせず、
信者にありがとう〜だけか
被害被ったるりぃさんが可哀想だ
しっかり報告してるし、いい人が割を喰ったっていう
社会の象徴な最低な事件でしたね
まこととかいうのも権力と事務所の金で
押し通した印象しか無い
恋小いろりは干されればいいのにな、責任感無さすぎ
From: RaiseSuiren at: 2022/02/12 10:05:52
恋羽るりぃさんのデザインの著作権が
絵師の恋小いろり氏にあるのならば、まこと氏は
絵師に著作権侵害を訴えなければいけなかった
…って考えちゃうけど違うのかな…？
デザインと2Dモデルの著作権は別々になるの？
停止された使用権はどちらに掛かってるの？両方？
著作権侵害…わけわからん…
From: suishousakura at: 2022/02/12 15:23:19
みえてる情報だけで言ったら
恋小いろりっていうイラストレーター
詐欺師みてえなもんだな
From: workaholic_z at: 2022/02/13 17:32:40
たまたま話題流れて来て知ったけど
恋小いろり東方のイラスト描いてる時から
好きな絵師さんだったのにこんな塩対応な人だったのか
…これは確かに新人Vの子が可哀想だわ( ´-` )
From: shin_kuro0904 at: 2022/02/13 20:10:42
【Vtuber】まことって自分から仕掛けておいて
この言いっぷりってすげぇ図太い性格してるよな
【恋羽るりぃ】 | にじホロVtuberまとめ速報 （2022.02.-10）
https://www.mangasokuhou.com/?p=67488
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