らくがき日記ナスカ ってナんスカ


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...... 2020年11月03日 の日記 ......
■ (無題)   [ NO. 2020110301-1 ]
タイツメーカーのアツギが
イラストレーターよむさんとのコラボイラストを公開→
女性とフェミから「タイツを履く女性を性的消費している」
と批判されてしまう - 自動ニュース作成G
https://gnews.jp/20201103_080303



Twitter

ひろゆき@hiroyuki_ni
タイツメーカーのイラストで炎上してる話なんですが、
メーカーの企画担当者が女性で、イラストレーターが女性で、
「イラストが男性受けを狙ってる!」と女性が怒って
いるようです。男性不在の中で、男性が悪いってことに
なってるんですが、この話、男性は純粋被害者なような、、、
From: hiroyuki_ni at: 2020/11/03 08:51:46



はてな匿名ダイアリー : アツギのタイツの件、
女性同士の争いに男を巻き込まないでほしい
https://anond.hatelabo.jp/20201103083818

 >アツギのTwitter担当の社員て普通に女性なんだよね。
 >今回の企画の中心になってるイラストレーターの
 >よむさんの絵が好きな若手の女性社員。
 >で、企画に参加してる二十数名のイラストレーター
 >さんを見ても、自分が知る限りほとんどが
 >女性イラストレーター。男性と思われるのは
 >よむさんくらいかな? 性別公表してない人いるけど、
 >ざっと見た感じ、普段の絵もエロは控えめで
 >女性ファンも多い絵描きに声かけたんだなーて
 >ラインナップだった。

 >スカートたくし上げで特に槍玉に挙げられてイラスト
 >削除した西沢5ミリさんも女性イラストレーター。

 >なんか女性目線の不在とかおっさんのノリとか
 >散々叩かれてるけどさ、関わってる人の九割九部は
 >女性なんだよねこの企画。




#ラブタイツ #ATSUGI #タイツの日
アツギ公式アカウントタイムライン - Togetter
https://togetter.com/li/1617577


性的消費の具体的な定義が不明瞭 - Togetter
https://togetter.com/li/1617472


アツギ企画#ラブタイツで
企画者がオッサンだと藁人形として叩かれる
→企画者は女性だった
→企画者の性別は関係ないと言い出す - Togetter
https://togetter.com/li/1617476


アツギのTwitter担当の人は女性なのに「タイツが好きで
自社タイツの魅力をPRしたいと奮闘してきた女性スタッフ」
に入れてもらえないらしい(´・ω・`) - Togetter
https://togetter.com/li/1617618

 >コメント

 >よしき @yoshiki_anime
 >今回の件でアツギを擁護するつもりもないし
 >担当者を擁護するつもりも特にないですよ。 こういう
 >浅はかなこと言ってるツイートが4000RTされて
 >ほとんどの人間がツッコミもせず同調するだけの
 >お気持ち界隈がクソ気持ち悪いって言いたいだけです。

 >よしき @yoshiki_anime
 >今までの評価がよかったCMだって男性陣が関わってた
 >だろうしだめなCMに女性が関わってたこともあるはず
 >なのに、まとめに出てる人たちはそんな当たり前の
 >ことも考えられないくらいアホなのだと言うことが
 >言いたいだけで、それ以外の深読みされても
 >私それ以外考えてないよ


ひろゆき氏「メーカーの企画担当者が女性で、
イラストレーターが女性で、女性が怒っている。
男性不在の中で、男性が悪いってことになってるんですが、
この話、男性は純粋被害者なような」 - Togetter
https://togetter.com/li/1617826





【 #タイツの日 】創業72年を迎える
老舗タイツメーカーに直撃取材!
タイツの秘密をいろいろ聞いてみた【聞き手:よむ】
: ニコニコニュース オリジナル (2019-11-02)
https://originalnews.nico/216814



Twitter

言語化するまえに、少し落ち着いて
「これを好む女性がいるかもしれない」
「これを描いているのは女性かもしれない」
ってことを考える脳みその訓練のほうをすべき。
twitter.com/takinamiyukari…
From: yyposi918 at: 2020/11/03 02:30:49


@gerogeroR
ATSUGI の件は、女性イラストレーターが描いた作品まで
「これは男目線」と勝手に決めつけて叩いている訳で
最初に火を付けた人物には元から相当の偏見が有るし、
それに便乗する同調者も自分がフェアなジャッジを
出来ていないことに無自覚のままでいる
怒りたくて怒っているようにしか見えないですね
From: ayutaki at: 2020/11/03 04:52:04


アツギのラブタイツ、普段からよむ先生とATSUGI公式が
どうやって絡んできてたかも知らねーで
コメントしてるんだよな キモフェミはこれだから
From: godz_tohoku at: 2020/11/03 06:14:50


ATSUGIのタイツ、あれがもう「今の子」にウケる絵に
なっている、という話でしかないのでは……
キズナアイちゃんのときも思ったけど。
From: chat_le_fou at: 2020/11/03 07:58:56


自分に響かないマーケティングを見たときに、
自分がターゲットではないと判断するのではなく、
こんなんでは私は買いたくならない!って騒げる
お客様精神はすごいね。
From: rionaoki at: 2020/11/03 08:28:50


「自分の好きなもの」だけが「女性向け」「女性目線」
なんだろうな。女性による企画や作品を平気で「男目線」
「オッサンの発想」みたいに扱っちゃう人いるからね。
「私のグループの意見」イコール「女子の総意」だと
思ってる、性格の悪い女子中学生みたい。嫌い。
From: kraz7se at: 2020/11/03 09:13:50


GONZO ゴンゾー タンバリンマスター
@GonzoTambourine
タイツが炎上しているらしい。
性的搾取がどうとかいうことだそうですが、私の衣装は
彼らを興奮させてしまっているのでしょうか?
ちなみに私のタイツは80デニールの日本製。
絶賛販売中! gonzogonzo.thebase.in
From: GonzoTambourine at: 2020/11/03 11:31:38



ATSUGITのwitter担当女性をすけべおばさんと罵倒した
寿ゆかりさん( @yukari3kotobuki )、
どうして罵倒ツイートは消さなかったのに
こっちのツイートだけ削除したのでしょうか。
pic.twitter.com/DVcec5BMTm
From: chintamarlin at: 2020/11/03 12:19:14

ATSUGIのTwitter担当者の女性をすけべおばさん
よばわりする刀剣乱舞だいすき女性(加州清光推し)
pic.twitter.com/GaVoJa2lHn
From: chintamarlin at: 2020/11/03 12:31:55


ほんこれwww
すけべおばさんとか言って馬鹿にしてる垢が
とうらぶ腐&夢女子ってのが笑いの種になってるw
夢なんざその最たるもんやろw
From: spumante_rosso at: 2020/11/03 17:47:16


文化の日に議論されることが、トルコ地震の支援とか
アメリカ大統領選の行方とかでもなく、
一部のフェミニストもどきが価値観の違う女性を
「おっさん」「すけべおばさん」とか罵ってる話題なの、
最高に日本のTwitterを表してて良いと思います
From: KD_S at: 2020/11/03 22:07:58



広告は、現在の購買層だけでなく、これから購買層に
なり得る層にも届けて新規開拓するものもあるんですよね。
たとえばタイツも「女性だけのもの」という先入観を
捨てれば市場規模は2倍以上に広がるわけです。
萌え絵も「男性向けのもの」という先入観を捨てれば
市場規模は2倍に広がりますよね。
From: AgentMirai at: 2020/11/03 14:04:49


どうも企業アカウントとしてのコンプラ云々の話をこえて、
「美少女キャラ等の男性向けコンテンツも愛好する女オタク
(今回のタイツ好きで暴走した担当者も女性らしい)」と
「男性向けコンテンツを性的搾取で女性差別だと憎悪する
女オタク(腐フェミ)」の対立が日増しに激しくなっている
気がしますね・・・
From: Conscript1942 at: 2020/11/03 14:21:03


結局タイツにフェチを感じる男はキモイって話は
言ってる相手がジャニーズとかなら批判にならない。
結局は相手次第…
From: aka_gi_ at: 2020/11/03 14:26:16

女性向け商品・企業やのに客層が違う男受け(しかも
一部オタク層受け)に走って何なんって批判があるけど、
そこそこの企業なら客層への普通のPRとは別に
「タイツの日」に合わせて「ネット流の祭」に参加して
みたって感覚があっても不思議ではないと思うけど。
From: aka_gi_ at: 2020/11/03 16:29:35

男の僕からしても若干引いてしまう絵もあったりするから
批判したくなる気持ちは理解できるけど、客層と違う〜
って批判に対しては論点ズレてるなとは思った。
From: aka_gi_ at: 2020/11/03 16:30:41


アツギのタイツ絵、見ましたけど、
あんまオタクじゃない人が、萌え絵と少女漫画の
区別がつかないままpixiv人気絵師みたいな人に依頼
しちゃった感じが。女の子の絵で人気の人というのは
男性向けなんだって前提が分かってなかったんだろうな
と気の毒になりました。
頑張って #タイツの日 #ATSUGI
From: 7gousitu at: 2020/11/03 15:53:02


タイツの広告がなぜ性的消費になるのか…すまん、
ちょっと意味わからん。 考えたのも女性で絵師さんも
女性、なのに男性の目線がどーとか。
なんでも炎上させりゃイイってもんでもないし、
タイツ80デニール問題は私が10代の頃の30年前にもあって、
…なんというか、生きにくい世の中だねぇ
From: takarayafsg at: 2020/11/03 17:45:31


よくわかりませんが、「私がキモいと感じた」が
「女性全般がキモいと感じるはずのものだ」に
無前提に拡張されてませんか。
From: BlauerSeelowe at: 2020/11/03 17:51:41


タイツメーカーの広告が男性目線(male gaze)に過ぎる、
担当広報を女性社員にしろ、と炎上したが、実際には
最初から担当は女性社員だったという話を見ると、
女性の内なる男性目線がより開放されてきているし、
それは良くも悪くも女性の「性の解放」であり、
女性の社会進出の結果なんだろうなと思う。
From: aruto250 at: 2020/11/03 18:16:24

女性には内なる男性性があり、
男性にも内なる女性性があるわけですよね。
ここ30年ほど、ケアの問題や女性への配慮などで
「男性は内なる女性性をもっと引き出せ、伸長させろ」
という要求が高まり続けている一方、女性の内なる
男性性については「そんなものは存在しない」
という扱いになっているけれど。
From: aruto250 at: 2020/11/03 18:36:55

なぜなら「男性性」はイコール「加害性」として
扱われてきたからなのですよね。
男性が女性性を高めるのは結構なことだ、
どんどんやるべきだ、と言われる一方、もし女性が
男性性を高めているとしたら、それは「加害性」を
高めているのと同じことになってしまう。
そんなことはあってはならない、という。
From: aruto250 at: 2020/11/03 18:40:17


フェチ絵を描ける女の子は自由だと思うのだけど、
自由じゃないと思う人だって勿論いるよね。
でも女の子がそんな絵を描くなんてハシタナイという
世界から、自由になってきたのだ、
と私なんかは思うのだけれども。
女の子だってハシタナイ欲望があって、いいのにさ。
From: tamako_han at: 2020/11/03 20:16:33



 @9y43CyfgxSriBoZ @Kele275855 @ATSUGI_jp
 私は男性批判はしていないですよ!
 イラストを男性目線だと受け取り、それらが
 着用する自身に向けられると捉える女性がいる事。
 アツギの顧客の大多数が女性である事が
 今回の炎上の原因だと思います。
 出す場所を間違えた、それだけです。
 後はどう思うかは個人の自由かと思います。
 From: D9eJn at: 2020/11/03 20:53:50

@D9eJn @Kele275855 @ATSUGI_jp
そうですか。おそらくこのまま議論をしても平行線だと
思うため、最後に個人的なお気持ちを述べると、
男性が描いておらず、男性が企画もしていないのに、
男性目線というワードが使われるのは違和感があり、
架空の敵としての男性像が攻撃されているのに
納得したくありません。以上です。
From: 9y43CyfgxSriBoZ at: 2020/11/03 21:05:22



顔の描き方からして
女性向けの広告に使われていいものじゃない とか
言ってる人いて無理だった。
失礼にも程があるだろ。
From: karakara_00 at: 2020/11/03 21:10:21


アツギ公式Twitter(@ATSUGI_JP)
「ラブタイツキャンペーン」に関するお詫びとご報告
弊社公式Twitterで11月2日に発信いたしました
内容において不適切な表現がございました。
このキャンペーンにより多くの皆様に不快な思いを
させてしまいましたことを深くお詫び申し上げます。
From: ATSUGI_jp at: 2020/11/03 21:10:56


炎上で主流の批判〜女性向け商品の広告が
『男性を(性的に)喜ばせるような表現』で
『やらかした勘違い企画』という批判は雑というか
ズレているのでは。今回参加の絵師さん達は、
女性ターゲットの女性ファンが多い人達だ。
なのでいつもの男性目線案件の批判は、
別の火種になると思う。てかもうなってる
From: 31two at: 2020/11/03 21:40:50


「セックスアピールが過剰」の一言で済む話に、
主体だの客体だの目線だの搾取だのの論点を入れ込むから
女性メインの企画や女性絵師の作品に「男性目線」を
感じるなどという捻じれた事になるんだよ。
ただの(多寡のあるにせよ)性嫌悪の一種だし、
それそのものが悪いとは思わん。
From: utumihirosi at: 2020/11/03 22:52:45


マジでフェミ界隈から
「アツギ公式の中の人が女性だから何?」って
開き直った人が出たのは信じられない。
「私達が守りたいのは女性じゃない」って公言する?
From: hatunknown at: 2020/11/03 23:00:03


アツギお前が依頼して事前チェックを通した絵師に
不適切発言は何様だよ感だし
あのイラストは女性用の商品のPRとしておかしいのは
コメントだけじゃないだろだし
それをチェック通過させたのお前だろだし
もうほんと関わってしまった絵師さん可哀想
From: sirousa1923 at: 2020/11/03 23:00:34


女性企画担当が女性の絵師に発注して
女性向けの広告出して男目線だエロ過ぎるって
女性に叩かれてるんだからアツギも大変だな…
From: kyaru_hiro at: 2020/11/03 23:12:35


タイツの件、アツギってのは自分で協力を依頼した
イラストレーターさんに自分でOKを出した絵について、
「不適切」って言っちゃう会社さんなんですか。
twitter.com/ATSUGI_jp/stat…
From: TeraPortFe_II at: 2020/11/03 23:31:24


タイツの件、着用する女性ではなく
それを見る男性目線での広告?が炎上してるみたいで、
イラスト見てないからなんとも言えんが
そもそも女性誌におけるメイクやファッション、
ダイエットに至るまで全て
男性からどう見られるかっていうことばかり
書いてるのにそれはいいんだ...と思ってしまった
From: gloomy0623 at: 2020/11/03 23:35:00


今更だがアツギのコラボの仕方にも問題があったな。
(1)コラボ絵師が多すぎ。数が多いと個々に対する
チェックが甘くなり、絶対に漏れが出る。
今回はそれで炎上した。数人に限定すべきだった
(2)女性絵師でもエロいのやフェチ好きは多いので、
依頼の際はローアングル禁止など厳しめにすべきだった
From: tk_takamura at: 2020/11/03 23:44:53



というか、今や男でもタイツ履く人もおるやろうし、
女でも男が好むエロイラストとか好きな人もいる時代やのに、
未だにこういう炎上が起こるって何だかなーって感じも
若干あったり。
From: aka_gi_ at: 2020/11/03 16:33:00


そうだ! 男もタイツを履くようになれば 問題ない
From: never_nothing at: 2020/11/04 09:22:39



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