3人でゲーム作ろうまんが - 自動ニュース作成G
https://gnews.jp/20201016_094824
「わたし何でも描けるので」
若き美大生にインディーゲームのイラストを依頼する
『3人でゲーム作ろうまんが』 - Togetter （2020-10-15）
https://togetter.com/li/1608523
『例の漫画』へのみんなの意見 - Togetter （2020-10-15）
https://togetter.com/li/1608582
例の漫画を読んで語りだしてしまうゲーム製作者たちの
まとめ - Togetter （2020-10-15）
https://togetter.com/li/1608708
Twitterで話題になった『例の漫画』、激しい賛否両論が
巻き起こったのはなんで？→『人との信頼関係』
『感情の操作』に注目した解説に納得の声 - Togetter
（2020-10-16）
https://togetter.com/li/1608944
（追記あり）「例の漫画」と「映像研には手を出すな」
の類似点と違いは？／「チェイサーゲーム」にも
注目があつまる流れに - Togetter （2020-10-17）
https://togetter.com/li/1609326
歌ネット：言葉の達人/喜多條忠さん
https://www.uta-net.com/user/sakushika/01_100/45.html
>吉田拓郎から「お前、歌謡曲は書けないよな」と
>挑発され、2週間かけて書きました。
>作曲した拓郎に「お前の詩には今回負けたぜ」
>と言われ、苦しんで書き上げただけに
>自信がつきました。
↑
ツイッター民の皆様からすると やっぱり
「コレは発注の仕方としては最悪、吉田拓郎サイテー」
ということになるんでしょうかね～？
Twitter
例の漫画でトレンド入りしてて笑っちゃった。
アレにキレてるって事はオタクくん達は
やっぱり現実と創作の区別ついてないじゃん
From: kujya1 at: 2020/10/15 16:07:29
例の漫画のプロデューサーの良い所は
「駄目なら辞めていい、それまでの日当をだすよ」
です。 何度でも言いますが
「それまでの作業に対して、使わなくて没にするけど、
それまでの作業に対する日当はだす」
この一点だけはとても素晴らしい
From: misyouko at: 2020/10/15 16:40:04
イラストレーターのリテイク費用問題と
ダンピング問題 - Togetter （2016-09-18）
https://togetter.com/li/1025707
編集部から提示されたネタで1年くらい
修正させられた挙句、途中で没になると
1円ももらえない商業漫画は狂気以上の何かだ…。
- Togetter （2017-06-30）
https://togetter.com/li/1125033
例の漫画の話ね。すぐ消すと思う。
私、趣味でゲーム作るの好きなのね。リテイク出すときに
「なんか普通だから」って言ったことはないよ。
言われたことはいっぱいあるけど（悪い意味で優等生とか）。
リテイクが曖昧だと困るよね。でもこの大学生ちゃんさ、
多分指示書しか見て無くてBGM聞いてないよね
From: alp_labo at: 2020/10/16 00:08:20
漫画を見る限りの印象だけど、大学生ちゃんは
細かく指示をすると良さが死ぬタイプの子じゃない？
事前に社長が「あなたのこういうところに期待しているよ」
って言えばよかったのかもしれないけど、
どこに期待してるかを明確にしてしまうと
「ここに期待してるって言ったじゃないですか！」
ってなりそう
From: alp_labo at: 2020/10/16 00:11:27
だから私はあの漫画はあれでいいし、すごい漫画だと
思うのよね。読んだ人の心を動かしてる時点で、それは
すごいこと。あの内容は本気で描かないと描けないよ。
たくさん時間と気持ちを使って描いたものが、
批判されるためにRTされるの嫌だな。
その人のために描かれたものじゃないのに。
From: alp_labo at: 2020/10/16 00:13:20
大学生ちゃんはさ、1体だけデザインを頼まれたんでしょ。
つまりお試しで仕事をもらって、職場と本人の相性が
合うか確認するチャンスを貰っているんだよね。
本当なら適当におだてて、それなりのクオリティを
安価で発注することも出来るのにさ。社長はそういう
卑怯な手（やりがいの搾取）を使わなかった
From: alp_labo at: 2020/10/16 00:28:44
でも、それをシナリオであえて説明はしないとこが、
私がこの漫画に感じる最高にクールな部分なのね。
超かっこいいじゃん。ここでさ
「あんなこと言ってるけど本当は」みたいな展開あったら
普通の漫画になっちゃうよ！！ 誰も悪口は言わない
だろうけど、そんなんじゃつまんないよなー。
From: alp_labo at: 2020/10/16 00:30:53
私はさぁ、人が一生懸命描いたものや、
気持ちを込めて描いたキャラクターに対して、
作者本人に直接マイナスな言葉を投げる人が
まともだとは思えないよ。すごい漫画なのに。
From: alp_labo at: 2020/10/16 00:40:28
例の漫画、フィクションにここまで
みんな冷静さを失うのにはホントビックリだなぁ。
自分の日常に近いフィクションを
脳は現実と区別できないんだけど
（たとえばフィクションに殺人があっても誰も文句を
言わないけど女性蔑視表現だと強く反応したりね）、
その実例を目の当たりにした思いだね
From: itamasu_aniota at: 2020/10/17 07:11:16
例の漫画見てあの詰め方を真似するようなタコは
真似させときゃいいんですよ。そうやって
破滅するなり、上手くいくなり好きにすればいい。
From: gabasabaku at: 2020/10/17 07:14:26
昭和生まれは
例の漫画多分なんで燃えてるかわからない
平成生まれは
例の漫画みたいな会社はクソだと思ってそう
From: pandalianlove at: 2020/10/17 08:01:54
例の漫画に憤っている人が
iPhoneとかApple製品を使ってたらウケるな。
スティーブ・ジョブズなんて
例の漫画のディレクターより酷かっただろうに、
そのお陰で産み出されたプロダクトで
その手法を批判してるんだから。
From: Ag__Plus at: 2020/10/17 08:17:41
例の漫画のリーダーの何が悪いのかがわからん。
From: ryu1030 at: 2020/10/17 09:56:19
例の漫画、指示が悪いのは間違い無いんだけど、
「そんなものあったら自分で書いてます」は
むしろ清々しいなと思った。後出し指示もないし。
出来もしない素人に中途半端に口出しされて
迷子になってるパターンが最悪なので……
From: thekoba at: 2020/10/17 10:01:08
例の漫画読んだけど、
お互い噛み合ってないようで
色々噛み合ってるから成立するやり取りだよね
From: sannsinnou at: 2020/10/17 10:02:03
非常識、反社会的など…登場人物に対する「許せない」
という感情がそのまま作品評価に繋がってしまう
ケースが増えてきた？ - Togetter （2020-10-16）
https://togetter.com/li/1608878
アウトサイダーに対する憧れが前世紀には強かった。
その憧れが薄くなったのと同時に、SNSで
「市民感情」が見える化したことも大きいかなと思う。
／非常識、反社会的など…登場人物に対する「許せない」
という感情がそのまま作品評価に繋がってしまう
ケースが増えてきた？ https://buff.ly/3j6cd2L
From: sasakitoshinao at: 2020/10/18 08:08:01
これ、最近話題の「例の漫画」を批判してる人にも
当てはまりそう。 ちなみにありゃ有能な経営者と
スーパーエリート学生のお話なのんだから
凡人が自己投影しちゃって「アタシだったら嫌」
ってお気持ち爆発させてんの滑稽なのよな。
安心しろ。おまえらの現実じゃあんな体験できねえよ。
From: gururu1132 at: 2020/10/18 08:33:24
例の漫画、よく読めばカナメは
「指示書を渡しているし世界観の話もしている」
チヒロが読みもしない聞きもしないだけ
2回のリテイクは「3人でゲームを作ろう」としているのに
手抜き仕事で済まそうとするチヒロの考え方に対する
ダメ出し
パワハラとは違うんじゃ？
プロの漫画家も勘違いしてたけど
From: ug_44 at: 2020/10/18 08:48:32
例のゲーム制作漫画は同人ゲームサークルではなく
インディゲーム会社の話なので
同人ゲームを引き合いに出す一部の人達やめてくれ
From: kanngaerukoto09 at: 2020/10/18 09:03:01
例の漫画、批判リプの何がモヤモヤするかって
・お値段そこそこを安く叩くことだと思っている
・登場人物の話なのに、勝手に自分の思い出に
すり替えて批判している この２点かな
From: pompomppompom at: 2020/10/19 00:26:15
念のために例の漫画を読んだ
自分の視点の根拠を書いておこう。（続く）
From: inu_taro at: 2020/10/19 02:40:57
1)美大生は請負仕事で、時間給ではない。
（厳密な〆切はない）
2)キャラデザで、今回限りの約束。拘束力はない。
（学生だし）
3)具体的な指示書は存在している。
（美大生はそれを読みながら仕事してる） 続く
From: inu_taro at: 2020/10/19 02:40:58
4)最初は「なんでも描ける」と言って発注側を見下していた。
資料や知識もネットで充分と見積もりが甘かった。
5)発注者が気分や贔屓ではなく、適切な評価をしている
ことを認めている（作曲に関する評価の場面から） 続く
From: inu_taro at: 2020/10/19 02:40:58
6)正解は発注者の中にはなく、自分しか出せないことが
分かった。（「私に出来ないことを頼む」と
発注者が言ってる。これは明確なクリア条件の提示。
事実、この話し合いの後にクリアできてる） 続く
From: inu_taro at: 2020/10/19 02:40:59
7)新しい仕事は断ることもできたが、内容も金額も
納得したので受けている。パワハラでもなんでもない。
（安かったり無理な仕事なら受けない自由が、
少なくとも在学生にはあるだろう） 以上。
From: inu_taro at: 2020/10/19 02:41:00
なお例の漫画の美大生のエピソードを、
誰にでも通用するスタイルと勘違いするような
無能なディレクターは、例の漫画読まなくても
他の何かに影響されて毒を吐くので距離を取るしかない。
憎むと自分の魂が濁るのでとにかく関わらないこと。
人を呪わば穴二つだ。
From: inu_taro at: 2020/10/19 02:41:00
現に美大生は最初のリテイク時に発注者の話を聞くことを
拒否して前と変わらない仕様書を読んで
同じリテイクを喰らってますが、食事の際の発注者からの
歩み寄りで勘違いを正し、見事に要求に応えました。
From: inu_taro at: 2020/10/19 03:50:37
要求は最初から「クライアントが想像できない
（美大生の過去作から連想できない）デザイン」であり、
それをクリアするには進歩（勉強）が必要だった。
これは作曲者の「勉強しようかな」のセリフと
連動している。 「手持ちの武器でどうとでもなる」と
舐めてはいけなかったと言う話。
From: inu_taro at: 2020/10/19 03:50:38
今更ながら例の漫画読んだ。絵ではなく文章だけど
両方経験ある立場で言えば、自分が何を求めているのか
自分の言葉できちんと説明できていないディレクターも、
世界観を説明しようかと言われた時いりませんと言った
イラストレーターもどちらにも非があるように思う。
手を動かす前にもっと話そう…
From: kizami_khronos at: 2020/10/21 00:38:14
しつこく例の漫画について考証してみようかと思うけど…
期待されて入ってきたはずなのにいきなりけなされる、
ってのがキツいってのは分かるが、ディレクターが
全く説明もなしに、ってのはさすがに賛同しかねるなぁ…
From: roma_08_28 at: 2020/10/21 23:05:09
その辺が、そのシチュエーションが出てきた途端に
美大生かわいそうディレクター酷いってバイアスが
かかって読み込んでるとしか思えんのだが。 確かに
現実にあんな物言いされたら私でも泣くかもしれんけど…
でも後からフォローもされてるし、決して相手を
見下したりしていた訳ではない描写もされてる。
From: roma_08_28 at: 2020/10/21 23:05:09
アレのアウトラインとしては、めちゃめちゃ出来る
若手をスカウトしてお試しでやってもらうことになり、
その子が自分は何でも描けると豪語して出てきたものが
仕様書以上のことがなくそれを指摘した結果逆切れして
怒った若手にディレクターが雇った意図を説明しつつ、
劇伴も聴かせてイメージも伝え、
From: roma_08_28 at: 2020/10/21 23:05:09
若手もそこいらの学生より絶対的に自分は上手いという
プライドがあって「自分でできます」と見得を切った手前、
今までやったことないほど必死に調べて何とか最善の
ものを出してきたのでディレクターもそれを評価した、
ってことだったのだと思うんだけど…
From: roma_08_28 at: 2020/10/21 23:05:10
私はシンプルに美大生ちゃんがイキって
話を聞かない結果頓珍漢なアウトプットをするっていう、
若手あるあるみたいな感じで捉えたので、
いやディレクターが説明不足だろ、そもそも
あの態度で分かるか！という反応に関しては
まぁ理解はすれど本当に絵面でしか
漫画を読んでないんだなぁとしか思えず…
From: roma_08_28 at: 2020/10/21 23:14:17
ディレクターの
「自分のできないことをしてもらうために人を雇う」
趣旨の発言は、クリエイティブな仕事なら実際
そうだろうし、自分の限界以上のことを頼みたいのに
事細かに指示がないとできないようなガキの使い程度の
仕事ぶりでは、プロとしてはいかにもお粗末で、
その先も知れてる気はするんだよね。
From: roma_08_28 at: 2020/10/21 23:14:18
まぁいいか^^); でも最近はっきり描写されてないと
受け取れないってのが全メディア共通であるよね、
ってことは痛感するなぁ…
情報が溢れすぎて想像力を働かせる余地が本当に
無くなってるんだろうなぁ。行間を読むみたいのも
死語になりつつあるのだろうか…
From: roma_08_28 at: 2020/10/21 23:19:55
第19回 奥山清行（2006年7月6日放送）
： from プロフェッショナル ； これまでの放送
： ＮＨＫ プロフェッショナル 仕事の流儀
http://www.nhk.or.jp/professional/2006/0706/
>奥山は何度もミーティングを開き、
>提出されたデザインスケッチをチェックする。
>一切の容赦はしない。まずは一人一人の
>アイディアの欠点を洗い出し、徹底的に指摘する。
>一人の作業には、必ずつきまとう
>「自己満足」と「独りよがり」。
>創造的な仕事の最大の「敵」をつぶすためだ。
>さらに奥山はわざとトゲのある言葉を投げつける。
>デザイナーたちの反発も覚悟の上だ。
>プライドを刺激して挑発し、
>デザイナーたちの闘争心に火を付ける。
スガシカオ - Progress
はてな匿名ダイアリー
例の漫画に解釈イキりマンがわいたので粉砕しとく
（2020-10-17）
https://anond.hatelabo.jp/20201017201833
デキる人間になりたければ、
「発注どおり」に仕事をするな！
【編集目線の仕事術】｜二郎-K｜note （2020-11-07）
https://note.com/yamako_k/n/n3c478d357333 |
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